タッカー・カールソン、ウラジーミル・プーチン大統領にインタビュー ― インタビュー全文とトランスクリプト。タッカー・カールソンはロシアを訪れ、ウラジーミル・プーチン大統領にインタビューを行いました。「このようなインタビューにはリスクが伴う」にもかかわらず、彼はインタビューを敢行しました。「なぜなら、ジャーナリズムという職業は私たちの仕事であり、人々に情報を伝えることが私たちの義務だからです」と彼は語りました。

これは事実ですが、主流メディアで「仕事」をこなすジャーナリストは今や稀少です。タッカー・カールソンはこう言います。「最も根本的なレベルで、あなたが消費するニュースは嘘です。最も巧妙で、最も陰険な種類の嘘です。事実は、その規模や視点とともに、意図的に隠蔽されています。あなたは操られているのです。」 

インタビューの中でプーチン大統領もプロパガンダによるこの操作についてコメントしており、こう言っている。「プロパガンダ戦争において、アメリカを打ち負かすのは非常に困難です。なぜなら、アメリカは世界中のメディアと多くのヨーロッパのメディアを支配しているからです。ヨーロッパ最大のメディアの最終的な受益者は、アメリカの金融機関です。あなたはそれを知らないのですか？「

はい、もちろん、私たちは皆、今ではこれを知っているはずです。 すべき しかし、おそらくそうではないだろう。以下は、インタビューの一部をXがツイートしたもので、投稿者はこう言っている。

"T西側諸国が直面している問題を、メディア報道で要約するのは難しい。ボリス・ジョンソン首相が2022年にウクライナの和平合意を破棄したことを、今日になって初めて知った人もいる。　

」..これについてはすでにオンラインでいくつかの批判が出ています。主流メディアは最大の敵であり、彼らは隠蔽によって嘘をついています。に設立された地域オフィスに加えて、さらにローカルカスタマーサポートを提供できるようになります。」

西洋諸国がメディアニュースに関して直面している問題を要約します。

ボリス・ジョンソンが2022年にウクライナの和平協定を潰したことを今日になって初めて知った人もいる。

この情報はプーチン大統領から来たはずだ。

これについてはすでにオンラインでいくつかの非難が起きている。

その... pic.twitter.com/9gQQ9uMh8v

— DDデンスロー🇬🇧 (@wolsned) 2024 年 2 月 9 日

ジョンソン氏は大統領の主張に反応した。

プーチン大統領は、22年3月に戦争を終わらせる用意はできていると述べたが、元英国首相がMI6傘下のゼレンスキー大統領に和平協定から撤退するよう指示したという。

ジョンソン氏はこの主張を「プロパガンダ」として否定した。

西側諸国の体制が混乱していることに気づいてよかった。

pic.twitter.com/5YD13V60Th

— DDデンスロー🇬🇧 (@wolsned) 2024 年 2 月 9 日

プーチン大統領やウクライナ、あるいは世界のあらゆる状況や個々の指導者についてどう思うかはさておき、事実はいわば「当事者」から直接聞き出すのが最善であり、仲介者や既得権益を持つプロパガンダを介さないのが最善ではないでしょうか。

そうして初めて、私たちは自らの目で状況や人々を判断できる立場に立つのです。しかし、現実はそうではありません。政治ジャーナリストのブライアン・クラッセンシュタイン氏はこう言います。「主流メディアが報道の必要性を感じたという事実は、

「イーロン・マスクはこのインタビューを抑圧したり妨害したりしないと約束した。」

皆さん、かなり警戒すべき事態でしょう。一体なぜソーシャルメディアのプラットフォームは、世界の指導者がどんなにひどい人物であろうと、その指導者へのインタビューを禁止するのでしょうか？

タッカー・カールソンがウラジミール・プーチン大統領にインタビューした理由。

私がウラジミール・プーチンにインタビューする理由。 pic.twitter.com/hqvXUZqvHX

— タッカー・カールソン (@TuckerCarlson) 2024 年 2 月 6 日

カールソンとプーチンのインタビュー。

第73話 ウラジミール・プーチン大統領インタビュー pic.twitter.com/67YuZRkfLL

— タッカー・カールソン (@TuckerCarlson) 2024 年 2 月 8 日

成績証明書（トランスクリプト）

タッカー: 以下はロシア大統領ウラジーミル・プーチン氏へのインタビューです。2024年2月6日午後7時頃、私たちの後ろにある建物、もちろんクレムリンで撮影されました。ご覧いただければお分かりいただけるように、このインタビューは主に現在進行中の戦争、ウクライナ戦争、その始まり、現状、そして何よりも切実な終結の可能性について語っています。

視聴前に一つ注意点があります。インタビューの冒頭で、私たちは最も当然の質問をしました。なぜこんなことをしたのか？差し迫った物理的な脅威を感じたのか、それがあなたの言い分だと。そして、その答えに私たちは衝撃を受けました。プーチン大統領は8世紀に遡るロシアの歴史について、おそらく30分ほど長々と語り続けました。正直なところ、私たちはこれを議事妨害の手法だと思い、うんざりして何度か彼の話を遮りました。すると彼は反論したのです。

彼は中断に苛立っていたようです。しかし、最終的には、これは議事妨害の手段ではなかったという結論に至りました。インタビューには時間制限はなく、2時間以上経ってから終了しました。それどころか、これからご覧いただく内容は、賛否両論あるにせよ、私たちには真摯なものに思えました。ウラジーミル・プーチン大統領は、ロシアはウクライナ西部の一部に対する歴史的な権利を有していると考えています。ですから、私たちの見解としては、彼の考えを真摯に表明したものと捉えるべきでしょう。それでは、これがその内容です。大統領、ありがとうございます。2022年2月22日、ウクライナ紛争が始まった際、大統領は国民向けの演説で、NATOを通じて米国が我が国に奇襲攻撃を仕掛ける可能性があるという結論に達したため行動を起こしたと述べられましたが、米国人の耳には、それは妄想に聞こえます。米国がロシアを突然攻撃する可能性があると考える理由を教えてください。どのようにそう結論づけたのですか？

ウラジーミル・プーチン： アメリカがロシアに奇襲攻撃を仕掛けるつもりだったわけではありません。そんなことは言っていません。これはトークショーですか、それとも真剣な話し合いですか？

タッカー: 引用文はこちらです。ありがとうございます。本当に真剣なお話ですね。

ウラジーミル・プーチン： 私の理解する限り、あなたの基礎教育は歴史だからです。

タッカー: Yes.

ウラジーミル・プーチン： それで、もし差し支えなければ、歴史的な背景を少し説明するために、30 秒または 1 分だけ歴史について簡単に触れておきたいと思います。

タッカー: てください。

ウラジーミル・プーチン： ウクライナとの関係がどこから始まったのかを見てみましょう。ウクライナはどこから来たのでしょうか？ロシア国家は中央集権国家として形成され始めました。そして、862年がロシア建国の年とされています。しかし、ノヴゴロドの住民がスカンジナビアからヴィリャーグ公リューリクを招聘したことがきっかけでした。1862年、ロシアは建国1000周年を祝いました。ノヴゴロドには建国1000周年を記念する記念碑があります。882年、リューリクの後継者、リューリクの幼い息子で摂政の役割を担っていたオレグ公がキエフにやって来ました。当時リューリクは既に亡くなっていたためです。彼は、かつてリューリクの部隊に所属していたと思われる二人の兄弟を追い出しました。こうしてロシアは、キエフとノヴゴロドという二つの権力の中心を持つようになったのです。

ロシア史において次に重要な年は988年、ロシアの洗礼の年でした。リューリク公の曾孫であるウラジーミル公がロシアに洗礼を施し、正教、すなわち東方キリスト教を信仰しました。この時から、中央集権的なロシア国家が強化され始めました。なぜでしょうか？それは、単一の領土、統合された経済関係、そして単一の言語によるものでした。そして、ロシアの洗礼後、公の統一された信仰と統治のもと、中央集権的なロシア国家が形作られ始めました。中世には、ヤロスラフ賢公が王位継承の順序を導入しました。しかし、彼の死後、様々な理由により、それは複雑化しました。

帝位は父から長男へ直接継承されたのではなく、亡くなった公子から弟へ、そしてさらにその息子たちへと、様々な系統で継承されました。こうしたことがルーシの分裂と、単一国家としての終焉へと繋がりました。これは特に特別なことではありません。当時ヨーロッパでも同じことが起こっていました。しかし、分裂したルーシ国家は、チンギス・ハンが築き上げた帝国の格好の餌食となりました。彼の後継者であるバトゥ・ハンは、ほぼすべての都市を略奪し、破壊しました。ちなみに、キエフを含む南部の都市やその他の都市は、独立性を完全に失いました。

北部の都市はある程度の主権を維持しました。彼らは大群に貢物を納めなければなりませんでしたが、それでも主権の一部は維持することができました。そして、モスクワを中心とする統一ロシア国家が形成され始めました。キエフを含むロシア南部は、ヨーロッパに出現しつつあったもう一つの中心へと徐々に引き寄せられていきました。それがリトアニア大公国であり、ロシア人が人口の大きな部分を占めていたため、リトアニア・ロシア公国とも呼ばれていました。彼らは古代ロシア語を話し、正教徒でした。

しかしその後、リトアニア大公国とポーランド王国の統一が実現しました。数年後、再び統合が成立しましたが、今回は既に宗教分野において、正教会の司祭の一部が教皇に従属するようになりました。こうして、これらの地域はポーランド・リトアニア国家の一部となりました。

ポーランド人は数十年にわたり、この地域の住民の植民地化に尽力しました。彼らはそこに言語を持ち込み、この地域の住民は厳密にはロシア人ではなく、辺境に住んでいるからウクライナ人であるという考えを植え付けようとしました。もともと「ウクライナ人」という言葉は、国家の周縁部、辺境に住む人、あるいは国境警備隊員を意味しており、特定の民族集団を指すものではありませんでした。

ポーランド人はあらゆる手段を尽くしてロシア領土のこの地域を植民地化しようとし、実際には残酷とは言わないまでも、かなり厳しく扱いました。その結果、ロシア領土のこの地域は自らの権利を求めて闘争を始めました。彼らはワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利が尊重され、キエフを含むこの地域に人員を派遣するよう要求しました。

タッカー: すみません。ポーランドによるウクライナへの抑圧がどの時期にあたるのか、歴史のどのあたりなのかわからなくなってしまったのですが、教えていただけますか？

ウラジーミル・プーチン： それは13世紀のことでした。さて、何が起こったのかは後ほどお話しします。混乱のないよう、日付もお伝えします。そして1654年、今年の少し前のことです。ロシア領土のその地域の権力を握っていた人々は、戦争を提起し、繰り返しますが、ロシア系で正教を信仰する統治者たちに文書を送るよう要求しました。しかし、ワルシャワはそれに応えず、むしろ要求を拒否しました。彼らはモスクワに頼り、モスクワは文書を没収しました。私が捏造していると思われないように、これらの文書をお渡しします。

タッカー: ええと、あなたは作り話をしているようには思えません。それに、それが2年前に起こったこととどう関係があるのか​​も分かりません。

ウラジーミル・プーチン： とはいえ、これらはアーカイブからの文書です。コピーです。これは、当時ロシア領土のこの地域、現在ウクライナと呼ばれている地域で権力を握っていたボフダン・フメリニツキーからの手紙です。彼はワルシャワに手紙を書き、彼らの権利を守るよう要求しました。しかし、拒否された後、モスクワに手紙を書き始めました。モスクワ皇帝の強い権限の下に彼らを受け入れるよう要請したのです。これらの文書のコピーがあります。皆さんの記憶のために残しておきます。ロシア語への翻訳もあります。後で英語に翻訳できます。しかし、ロシアはポーランドとの戦争が始まると想定して、すぐには受け入れに応じませんでした。

それにもかかわらず、1654年、旧ロシア国家の権力を代表する機関であった、ツァーリを筆頭とする高位聖職者と地主からなるロシア議会は、旧ロシア領の一部をモスクワ王国に編入することを決定しました。予想通り、ポーランドとの戦争が勃発しました。戦争は13年間続き、1654年に休戦協定が締結されました。そして32年後、ポーランドとの平和条約が締結されました。彼らはこれを「永遠の平和」と呼びました。そして、キエフを含むドニエプル川左岸全域がロシアに割譲されました。一方、ドニエプル川右岸全域はポーランドに留まりました。カタリナ大帝の統治下、ロシアは南部と西部を含む歴史的領土のすべてを奪還し、この状態は革命まで続きました。第一次世界大戦前、オーストリア参謀本部はウクライナ化の理念を掲げ、ウクライナとウクライナ化の理念を積極的に推進し始めました。

動機は明白でした。第一次世界大戦直前、彼らは潜在的な敵国を弱体化させ、国境地帯で有利な状況を確保しようとしていました。そこで、ポーランドで台頭していた、その地域に住む人々は真のロシア人ではなく、ウクライナ人という特別な民族集団に属しているという考えが、オーストリア参謀本部によって広められ始めました。19世紀には、ウクライナの独立を主張する論者が現れていました。しかし、彼らは皆、ウクライナはロシアと良好な関係を築くべきだと主張し、それを強く主張しました。

1917年の革命後、ボルシェビキは国家の回復を模索し、ポーランドとの交戦を含む内戦が勃発しました。1921年、ポーランドとの和平が宣言されました。この条約により、ドニエプル川右岸は再びポーランドに返還されました。1939年、ポーランドはヒトラーに協力しました。ヒトラーと協力したのです。いや、ヒトラーはポーランドに和平と友好条約を提案しました。同盟の見返りとして、ポーランドはドイツの大部分と東プロイセン、そしてケーニヒスベルクを結ぶ、いわゆるダンツィヒ回廊をドイツに返還することを要求しました。第一次世界大戦後、この地域はポーランドに割譲されました。そして、ダンツィヒの代わりにグダニスクという都市が出現しました。ヒトラーはポーランドに友好的な返還を求めましたが、ポーランドは拒否しました。もちろん、ポーランドは依然としてヒトラーに協力し、チェコスロバキアの分割に関与しました。

タッカー: しかし、お聞きしたいのですが、あなたはウクライナ、特にウクライナの一部、ウクライナ東部は、事実上ロシアが何百年も支配してきたと主張していますね。なぜ24年前に大統領に就任した時​​に、すぐに引き渡さなかったのですか？あなたは核兵器を持っています。彼らは持っていません。ここは実際にはあなたの領土です。なぜそんなに長く待ったのですか？

ウラジーミル・プーチン： 正直に言うと、そのために来たんです。この説明会はもう終わりです。退屈かもしれませんが、多くのことを説明します。

タッカー: 退屈ではない。ただ、どう関係があるのか​​よく分からない。

ウラジーミル・プーチン： よかった、よかった。そう評価していただいて本当に嬉しいです。ありがとうございます。第二次世界大戦前、ポーランドはヒトラーに協力していました。ヒトラーの要求には屈しなかったものの、ポーランドがダンツィヒ回廊をドイツに明け渡さなかったため、ヒトラーと共にチェコスロバキアの分割に加担し、行き過ぎた行動に出たことで、ヒトラーはポーランドを攻撃することで第二次世界大戦を勃発させました。なぜ1939年9月1日にポーランドが戦争の相手になったのでしょうか？ポーランドは妥協を許さず、ヒトラーはポーランドとの計画を実行する以外に何もすることができませんでした。ソビエスキー。ところで、ソ連は、私がいくつかの公文書を読んだところによると、非常に誠実に行動し、チェコスロバキアを支援するために、ポーランド領土を通過する部隊の許可をポーランドに求めていました。

しかし、当時のポーランド外務大臣は、ソ連軍機がポーランド上空を飛行した場合、ポーランド領土上で撃墜されるだろうと発言しました。しかし、それは問題ではありません。重要なのは、戦争が始まり、ポーランドがチェコスロバキアに対して行っていた政策の犠牲になったことです。これは、よく知られているモロトフ・リッベントロップ協定に基づき、ウクライナ西部を含む領土の一部がロシアに譲渡されることになり、当時ソ連と呼ばれていたロシアは歴史的領土を取り戻しました。第二次世界大戦と呼ばれる大祖国戦争での勝利後、これらの領土はすべて最終的にロシア、ソ連の領土として定められました。ポーランドは、どうやら代償として、元々ドイツ領であった領土、つまりドイツ東部を受け取りました。これらは現在、ポーランド西部の領土となっています。もちろん、ポーランドはバルト海とダンツィヒへのアクセスを取り戻しました。ダンツィヒは再びポーランドの名称に戻りました。こうして状況はこうして展開したのです。 1922年、ソ連が成立したとき、ボルシェビキはソ連の建設を開始し、それまで存在しなかったソビエトウクライナを建国した。

タッカー: 右。

ウラジーミル・プーチン： スターリンは、これらの共和国が自治権を持つ国家としてソ連に編入されるべきだと主張しました。しかし、ソ連建国の父レーニンは、どういうわけか、これらの共和国がソ連から脱退する権利を持つべきだと主張しました。そしてまた、どういうわけか、スターリンは新たに建国されたウクライナ・ソビエト共和国に、これらの共和国の一部の領土と住民を移譲しました。これらの領土は、ウクライナと呼ばれたことは一度もありませんでした。しかし、これらの領土はウクライナ・ソビエト共和国の一部となりました。これらの領土には、エカテリーナ2世の時代に領有され、ウクライナとは全く歴史的に繋がりのない黒海地域も含まれていました。これらの領土がロシア帝国に返還された1654年まで遡っても、その領土は現代のウクライナの3～4地域分の大きさで、黒海地域は含まれていませんでした。これは全く考えられないことでした。

タックr: 1654年。

ウラジーミル・プーチン： 正確に。

タッカー: あなたはこの地域について百科事典的な知識をお持ちなのは明らかです。しかし、なぜ大統領就任後22年間、ウクライナは真の国ではないと主張しなかったのですか？

ウラジーミル・プーチン： ソビエト連邦は、黒海地域を含む、かつては属していなかった広大な領土を与えられた。露土戦争の結果、ロシアがこれらの領土を受け取った際、それらは「新ロシア」あるいは「もう一つのロシア」と呼ばれた。しかし、それは問題ではない。重要なのは、ソビエト国家の建国者であるレーニンが、ウクライナをそのように建国したということである。数十年にわたり、ウクライナ・ソビエト共和国はソ連の一部として発展した。そして、理由は不明だが、ボルシェビキは再びウクライナ化を進めた。それは、ソビエト指導部がウクライナ出身者で占められていたからというだけではない。むしろ、ソビエト連邦が推進した土着化政策全般によるものだと説明できる。他のソビエト連邦共和国でも同様のことが行われ、国語や国民文化の促進も行われた。これは原則として悪いことではない。こうしてソビエト・ウクライナは誕生した。第二次世界大戦後、ウクライナは戦前ポーランドに属していた領土に加え、ハンガリーとルーマニアに属していた領土の一部も獲得しました。そのため、ルーマニアとハンガリーは領土の一部を奪われ、ソ連時代のウクライナに割譲されましたが、現在もなおウクライナの一部であり続けています。この意味で、ウクライナはスターリンの意のままに形作られた人為的な国家であると断言できる十分な理由があります。

タッカー: ハンガリーにはウクライナから領土を取り戻す権利があり、他の国々には1654年の国境に戻る権利があると思いますか?

ウラジーミル・プーチン： 彼らが1654年の国境に戻るべきかどうかは分かりません。しかし、多くの人が主張するように、スターリン時代、いわゆるスターリン政権下では、数々の人権侵害や他国の権利侵害が行われました。彼らが自らの領土を取り戻す権利がないにもかかわらず、その権利を主張できたと言えるかもしれません。少なくとも理解はできます。

タッカー: ヴィクトル・オルバーンにウクライナの一部を譲ってもいいと伝えましたか？

ウラジーミル・プーチン： 一度もありません。彼には一度も話したことがありません。一度も。そのことについて話したこともありません。でも、そこに住むハンガリー人が、自分たちの歴史的な土地に戻りたいと願っていたことは、私は確かに知っています。それから、とても興味深い話をしたいと思います。話が逸れましたが、これは個人的な話です。80年代初頭、私は車で当時のレニングラードからソ連を横断し、キエフまでドライブ旅行をしました。キエフに立ち寄り、その後ウクライナ西部に行きました。ベレゴヴォイという町に行ったのですが、そこにある町や村の名前はすべてロシア語と、私が理解できないハンガリー語、ロシア語、ハンガリー語で書かれていました。

ウクライナ語ではなく、ロシア語とハンガリー語で。ある村を車で走っていた時、黒いスリーピーススーツと黒い円筒形の帽子をかぶった男たちが家の脇に座っていました。私は「彼らは何かの芸能人ですか？」と尋ねました。すると「いいえ、芸能人ではありません。彼らはハンガリー人です」と言われました。私は「彼らはここで何をしているのですか？どういう意味ですか？」と尋ねました。ここは彼らの土地です。彼らはここに住んでいます。これは1980年代のソ連時代の話です。彼らはハンガリー語、ハンガリーの名前、そしてすべての民族衣装を守ってきました。彼らはハンガリー人であり、自分たちをハンガリー人だと感じています。そしてもちろん、今、権利侵害が起きているのです。

タッカー: それが何なのか、そしてそれはたくさんあるのですが、ご存知の通り、多くの国々がトランシルヴァニアについて憤慨していると思います。しかし、多くの国々は、あなたが言及した20世紀の戦争や1000年前に遡る戦争の境界線の引直しに不満を抱いています。しかし、実際には、あなたは2年前の2月までこの主張を公にしませんでした。そして、今日私が読んだあなたの主張の中で、あなたはNATOにおいて西側諸国からの物理的な脅威、潜在的な核の脅威も含め、を感じたと長々と説明しています。それがあなたを動かした理由です。あなたの発言は、このように正しく説明されているでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： 私の長々としたスピーチは、おそらくこのインタビューのジャンルから外れているだろうと承知しています。だからこそ、冒頭で「真面目な話ですか、それともショーですか？」とお尋ねしたのです。あなたは「真面目な話」とおっしゃいました。どうかお付き合いください。ソビエト・ウクライナが成立したという話に移りましょう。そして1991年、ソビエト連邦は崩壊し、ロシアがウクライナに惜しみなく与えてきたものはすべてウクライナに奪われてしまいました。今日の議題の中でも非常に重要な点に触れたいと思います。

タッカー: ありがとうございました。

ウラジーミル・プーチン： 結局のところ、ソ連の崩壊はロシア指導部によって実質的に引き起こされたのです。当時のロシア指導部が何に導かれていたのかは分かりませんが、万事うまくいくと考えた理由はいくつかあったのではないかと思います。まず、当時のロシア指導部は、ロシアとウクライナの関係の根本は共通言語にあると考えていたと思います。ウクライナの人口の90%以上がロシア語を話していました。家族の絆、3人に1人が何らかの家族関係や友人関係を持っていました。共通の文化、共通の歴史、そして共通の信仰、何世紀にもわたる単一国家としての共存、そして深く相互に結びついた経済。これらすべてが極めて基本的なものでした。これらすべての要素が相まって、私たちの良好な関係は必然的なものとなったのです。

2点目は非常に重要な点です。アメリカ国民であるあなたと視聴者の皆様に、ぜひ知っていただきたいことがあります。旧ロシア指導部は、ソ連は消滅し、もはやイデオロギー的な境界線は存在しないと考えていました。ロシアはソ連の崩壊に自発的かつ積極的に同意し、いわゆる文明化された西側諸国は、これを協力と連携への招待として理解するだろうと考えていました。まさにそれが、ロシアがアメリカと、いわゆる西側諸国全体の両方から期待していたことだったのです。

賢明な人物がいました。ドイツには社会民主党の有力政治家、エゴン・バールがいました。彼はソ連崩壊の瀬戸際、ソ連指導部との個人的な会談の中で、ヨーロッパに安全保障体制を構築する必要があることを強く主張しました。統一ドイツへの支援は必要ですが、アメリカ、カナダ、ロシア、そしてその他の中欧諸国も含めた新たな体制を構築すべきです。

しかし、NATOは拡大する必要はない。それが彼の言ったことだ。NATOが拡大すれば、冷戦時代と全く同じになる。ただロシア国境に近づくだけだ。それだけだ。彼は賢明な老人だったが、誰も彼の言うことに耳を傾けなかった。実際、彼は一度激怒した。「もし私の言うことを聞かないなら、二度とモスクワには足を踏み入れない」と彼は言った。全ては彼の言った通りに起こった。

タッカー: もちろん、それは現実になりました。私もあなたもこのことを何度も言及してきました。それはもっともな指摘だと思います。アメリカでは、ソ連の崩壊と冷戦の終結でロシアとアメリカの関係は良好になるだろうと多くの人が考えていましたが、実際には逆のことが起こりました。しかし、なぜそうなったのか、あなたは西側諸国が強いロシアを恐れていると言う以外、一度も説明していません。しかし、西側諸国は強い中国をそれほど恐れていないようです。ロシアについてはどうお考えですか？政策立案者たちはロシアを倒さなければならないと確信していたのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： 西側諸国は、強いロシアよりも強い中国を恐れています。なぜなら、ロシアは1億5000万人の国民を獲得し、中国は1.5億人の人口を抱えているからです。そして、中国の経済は飛躍的に成長しており、年間5%という驚異的な成長を遂げています。かつてはもっと成長していましたが、中国にとってはそれで十分です。ビスマルクがかつて述べたように、最も重要なのは潜在力です。中国の潜在力は計り知れません。購買力平価と経済規模で見ると、中国は現在世界最大の経済大国です。中国は既にかなり前からアメリカを追い抜いており、急速な成長を続けています。

誰が誰を恐れているかという議論はやめましょう。そのような論理はやめましょう。そして、1991年以降、ロシアが文明国の兄弟家族に迎え入れられると期待していたにもかかわらず、そのようなことは何も起こらなかったという事実を考えてみましょう。あなた方は私たちを騙したのです。「あなた」と言っても、あなた個人を指しているわけではありません。もちろん、アメリカのことです。NATOは東方への拡大はしないと約束されていました。しかし、それは5回も起こりました。拡大の波が5回もありました。私たちはそれを全て容認しました。彼らを説得しようとしていました。「お願いだからやめてください」と言い続けていました。

私たちもあなた方と同じくらいブルジョアです。私たちは市場経済であり、共産党の力はありません。交渉しましょう。さらに、私は以前にも公にこう言いました。私たちの間に亀裂が生じ始めた瞬間がありました。その前にエリツィンがアメリカに来ました。彼は議会で「神よアメリカを祝福してください」と良い言葉を述べました。彼の発言はすべてシグナルであり、私たちを受け入れてくれました。それ以前のユーゴスラビアの情勢を思い出してください。エリツィンは惜しみない称賛を受けていました。ユーゴスラビアの情勢が動き始めるとすぐに、彼はセルビア人を支持する声を上げました。そして私たちもセルビア人を守るために声を上げずにはいられませんでした。

複雑なプロセスが進行していたことは理解しています。理解しています。しかし、ロシアはセルビア人を支持する声を上げずにはいられませんでした。セルビア人もロシア正教文化を持つ特別な民族であり、私たちにとって身近な存在だからです。何世代にもわたって多くの苦しみを味わってきた民族です。まあ、それはさておき。重要なのは、エリツィン大統領がセルビア人への支持を表明したことです。アメリカは何をしたのでしょうか？国際法と国連憲章に違反してベオグラードへの爆撃を開始しました。ランプから魔人を解き放ったのはアメリカなのです。

さらに、ロシアが抗議し、憤慨を表明した時、何と言われましたか？国連憲章と国際法は時代遅れになったのです。今では誰もが国際法を持ち出しますが、当時は何もかも時代遅れだと言い始めました。すべてを変えなければならない、と。確かに、力のバランスが変わったので、変えなければならないものもあります。確かにそうですが、今回のようなやり方ではありませんでした。エリツィンはたちまち泥沼に引きずり込まれ、アルコール依存症だとか、何も理解していないとか、何も知らないとか、非難されました。彼はすべてを理解していました、私は保証します。

ええ、私は2000年に大統領に就任しました。ユーゴスラビア問題は終わったが、関係修復に努めるべきだと考えました。ロシアが通ろうとした扉を再び開こうと。さらに、私は公にこう言いました。繰り返しますが。ここクレムリンで、退任するビル・クリントン大統領と会談した際、まさにこの隣の部屋で、私は彼にこう尋ねました。「ビル、もしロシアがNATOに加盟したいと申し出たら、実現すると思いますか？」と。すると突然、彼は「なるほど、興味深い話ですね。そう思います」と言いました。しかし、その夜、夕食を共にした時、彼はこう言いました。「チームには話しましたが、今は無理です。彼に聞いてください。彼は私たちのインタビューを見て、それを認めてくれるでしょう。もしそれが起こっていなければ、私はそんなことは言わなかったでしょう。ええ、今は無理です」

タッカー: あなたは誠実でしたか？NATOに加盟したでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： いいですか、私は「それは可能か不可能か？」と自問しました。そして、返ってきた答えは「ノー」でした。もし私が、リーダーシップのポジションが何なのかを知りたいという思いに誠実でなかったとしたら…。

タッカー: しかし、もし彼がイエスと答えていたら、NATOに加盟したでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： もし彼が「イエス」と答えていたら、和解のプロセスは始まっていただろうし、パートナー側の真摯な願いがあれば、最終的には和解に至ったかもしれない。しかし、それは実現しなかった。まあ、ノーはノーだ、わかった、いいだろう。

タッカー: なぜそう思うのですか？動機についてお伺いしたいのですが。あなたは明らかに苦々しい思いを抱いているのは分かっています。分かります。しかし、なぜ西側諸国は当時あなたを拒絶したのでしょうか？なぜ敵対的な態度を取ったのでしょうか？なぜ冷戦終結後も関係は修復されなかったのでしょうか？あなたの視点から見て、その動機は何でしょうか？

ウラジーミル・プーチン： あなたは、私がその答えに苦々しい思いを抱いていると言いましたね。いいえ、苦々しい思いではありません。ただ事実を述べただけです。私たちは新郎新婦ではありません。苦々しさや憤り、そういった状況での問題ではありません。ただ、歓迎されていないことに気づいただけです。わかりました。しかし、別の方法で関係を築きましょう。どこか別の場所で共通の基盤を探しましょう。なぜ私たちがこれほど否定的な反応を受けたのか、各国の指導者に聞いてみてください。私には推測することしかできません。あまりにも大きな国で、独自の意見を持っているなど、様々な理由があるでしょう。そしてアメリカについては、NATOで問題がどのように解決されているかを私は見てきました。ウクライナに関してもう一つ例を挙げましょう。アメリカの指導部が圧力をかけ、NATO加盟国は皆、たとえ気に入らないことがあっても、従順に投票します。さて、2008年にウクライナでこの件に関して何が起こったかをお話ししましょう。議論は続いていますが、秘密を明かしたり、新しいことをお話ししたりするつもりはありません。とはいえ、その後、私たちは様々な方法で関係構築に努めてきました。例えば、中東やイラクにおける出来事について、我々は米国との関係を非常に柔軟かつ慎重に、用心深く構築していました。私は、米国は北コーカサスの分離主義やテロリズムを支援すべきではないと繰り返し訴えてきました。しかし、彼らは依然としてそれを続けています。そして、米国とその衛星国は、コーカサスのテロリスト集団に政治的支援、情報支援、財政支援、さらには軍事支援まで提供してきました。私はかつてこの問題を同僚であり大統領でもある人物に提起しました。彼は「それは不可能だ。証拠はあるか？」と尋ねました。私は「はい、この話し合いには準備万端です。動機の証拠も提示しました」と答えました。彼はそれを見て、何と言ったか分かりますか？申し訳ありませんが、まさにその通りです。彼はこう言いました。「さあ、ぶっ飛ばしてやる」と。私たちは反応を待ち続けました。しかし、何の反応もありませんでした。 FSB長官に「CIAに手紙を書け」と言ったんです。大統領との会話の結果はどうなったんですか？大統領は一度、二度手紙を書いてきました。そして返事をもらいました。その返事はアーカイブに保管されています。CIAはこう返答しました。「我々はロシアの反体制派と協力してきた。これは正しいことだと信じており、今後もそうしていく」。馬鹿げています。まあ、仕方ないですね。私たちは、そんなことはあり得ないことだと悟りました。

タッカー: あなたに反対する勢力？つまり、CIAがあなたの政府を転覆させようとしているということですか？

ウラジーミル・プーチン： もちろん、彼らがこの件で言及していたのは、分離主義者、つまりコーカサスで我々と共に戦ったテロリストのことです。彼らは彼らを反体制派と呼んでいます。これが2つ目のポイントです。3つ目のポイントは非常に重要で、米国のミサイル防衛システムが最初に構築された瞬間です。

我々は長い間、米国内では行わないよう説得してきました。さらに、ブッシュ・ジュニアの父であるブッシュ・シニアが彼の海上の地を訪ねるよう招待した後、私はブッシュ大統領とそのチームと真剣な話し合いを行いました。私は、米国、ロシア、欧州が共同でミサイル防衛システムを構築することを提案します。これは、もし構築されれば、我々の安全保障を一方的に脅かすことになると考えているからです。米国は公式には、イランからのミサイルの脅威に対処するために構築していると述べています。それがミサイル防衛システムの配備を正当化する根拠でした。私は、ロシア、米国、欧州が協力することを提案しました。彼らは非常に興味深いと言ってくれました。彼らは私に「本気ですか？」と尋ねました。私は「もちろんです」と答えました。

タッカー: これは何年のことでしょうか?

ウラジーミル・プーチン： 覚えていません。インターネットで簡単に調べられます。私がブッシュ元大統領の招待でアメリカにいた時のことです。これからお話しする人から学ぶのはさらに簡単です。とても興味深い話だったそうです。私はこう言いました。「想像してみてください。もし私たちがこのような世界的な戦略的安全保障上の課題を共に解決できたら。世界は変わります。おそらく経済的な争い、あるいは政治的な争いもあるでしょう。しかし、私たちは世界の状況を劇的に変えることができるのです。」彼は「ええ」と言い、「本気ですか？」と尋ねました。私は「もちろんです。検討する必要があります」と答えました。私は「どうぞ」と言いました。すると、ゲーツ国防長官、元CIA長官、そしてライス国務長官がこの閣僚として、まさにこのテーブルにやって来ました。彼らは同じテーブルに座りました。外務大臣である私と、ロシア国防大臣が向こう側にいました。彼らは私に「はい、検討しました。同意します」と言いました。私は「ありがたいことです。素晴らしいことです。ただし、いくつか例外はありますが」と言いました。

タッカー: つまり、あなたはアメリカ大統領が意思決定を行い、その後、各省庁の長によってその決定が覆されるという状況を二度も描写していますね。つまり、あなたの説明では、選挙で選ばれた人々によって運営されていないシステムについて述べているように聞こえます。

ウラジーミル・プーチン： そうです、そうです。 そして彼らは私たちに出て行けと言ったのです。 間違っていると思うので詳細はお伝えしません。 結局、秘密の会話だったにもかかわらず、私たちの提案は拒否されました。 あれは事実です。 その時私はこう言いました。「でも、そうすると我々は対抗措置を取らざるを得なくなるでしょう。」 我々はミサイル防衛システムを確実に克服できるような攻撃システムを構築するつもりです。 答えは、「私たちはあなたに対してこれをしているわけではありません、あなたはあなたのしたいことをしてください」でした。 それが私たちに対してではなく、アメリカに対してではないと仮定します。 私は「わかりました」と言いました。 とてもいい そういうことだった。 そして、我々は大陸間射程を持つ極超音速システムを開発し、現在もその開発を続けています。 極超音速攻撃システムの開発に関しては、我々は現在、米国をはじめとする他の国々よりも先を進んでいます。 そして私たちは日々それを改善し続けています。 しかしそれは私たちではありませんでした。 私たちは反対方向に行くことを提案しましたが、押し戻されました。 さて、NATOの東への拡大について。 そうです、私たちは東にNATOは来ないと約束されました。私たちが言われた通り、東に1インチも来ないと。 そして何？ 彼らは、まあ、それは紙に記されていないので、拡大するつもりだと言いました。 つまり、拡張には 5 つの波があったことになります。 バルト諸国、東ヨーロッパ全域など。 さて、ここからが本題です。 彼らはウクライナに来ました。 最終的に、2008年にブカレストで開かれた首脳会談で、ウクライナとジョージアがNATOに加盟する道は開かれていると宣言された。 さて、そこでどのように決定が下されるかについてです。 ドイツ、フランス、そして他のヨーロッパ諸国もこれに反対しているようだ。 しかし、後になって分かったことですが、ブッシュ大統領は非常にタフな人物であり、タフな政治家だったので、後で聞いた話では、彼は私たちに圧力をかけ、私たちは同意せざるを得なかったのです。 バカバカしい。 まるで幼稚園みたいだ。 保証はどこにあるのですか? これは何の幼稚園ですか？ これらはどのような人々ですか? 彼らは誰なの？ ほら、彼らはプレッシャーをかけられていたんです。 彼らは同意します。 そして彼らは、ウクライナはNATOに加盟しないと言います。 そうですね、私は知らないと言います。 2008 年に同意したと存じます。 今後はなぜ同意しないのですか? まあ、彼らは私たちに圧力をかけてきたので、私はこう言います。なぜ彼らは明日あなたたちに圧力をかけ、あなたたちは再び同意しないのですか? まあ。 それは無意味だ。 誰と話をするんですか? ただ理解できないだけです。 話し合いの準備はできています。 でも、誰と？ 保証はどこにあるのですか? なし。 そこで彼らはウクライナの領土開発を始めました。 そこに何があるの？ 私はこの地域がどのように発展してきたかという背景をお話ししました。 どのような関係ですか? 彼らはロシアと一緒だった。 そこに住む2人か3人に1人は、常にロシアと何らかのつながりを持っていた。 そして、独立宣言の結果として独立した、すでに独立した主権国家であるウクライナでの選挙中。 ちなみに、ウクライナは中立国であるとも書かれています。 そして2008年に突然、NATOへの扉が開かれたのです。 ああ、さあ。 これは私たちが合意した方法ではありません。 さて、ウクライナで権力を握ったすべての大統領は、何らかの形でロシアに対して好意的な態度を示す有権者を頼りにしてきました。 ここはウクライナの南東部です。 これはかなり多い人数です。 そして、ロシアに対して肯定的な態度を持っていたこの有権者を説得するのは非常に困難でした。 ヴィクトル・ヤヌコビッチが権力を握った。 そして、クチマ大統領が最初に勝利した後、ウクライナ憲法に規定されていない第三回投票が組織されたのです。 これはクーデターだ。 米国の誰かがその結果を気に入らないとしたらどうなるか想像してみてください…。

タッカー: 2014年に？

ウラジーミル・プーチン： いいえ、それはそれ以前の話です。クチマ大統領の後、ヴィクトル・ヤヌコビッチが選挙に勝利しました。しかし、反対派はその勝利を認めませんでした。アメリカは反対派を支援し、決選投票が予定されました。しかし、これは一体何なのでしょうか？これはクーデターです。アメリカが支援し、決選投票の勝者が権力を握りました。アメリカで何かが気に入らないことがあり、アメリカ合衆国憲法では規定されていない決選投票が実施されたと想像してみてください。しかし、ウクライナではそれが行われました。分かりました。親西側政治家とみなされていたヴィクトル・ユシチェンコが権力を握りましたが、私たちは彼とも関係を築いてきました。彼はモスクワを訪問し、私たちもキエフを訪れました。私もキエフを訪れ、非公式な場で会談しました。彼が親西側なら、それでいいのです。それで構いません。人々に自分の仕事をさせてあげましょう。クチマの指導の結果、独立したウクライナ国内で状況は改善するはずでした。事態は悪化し、ヴィクトル・ヤヌコビッチが権力を握りました。彼が最高の大統領、最高の政治家ではなかったのかもしれない。私には分からない。評価はしたくない。しかし、EUとの連携問題が浮上した。我々は常にこれに傾倒してきた。好きにすればいい。しかし、連携条約を読み解いてみると、これは我々にとって問題であることが判明した。ウクライナとの自由貿易圏と開かれた関税国境が確保されていたのに、この連携の下ではウクライナはヨーロッパに国境を開かなければならず、そうなれば我々の市場が氾濫することになるからだ。しかし我々は、「だめだ、これはうまくいかない。ウクライナとの国境を閉鎖し、それから関税国境を閉鎖する」と言った。ヤヌコビッチはウクライナがどれだけ得をしてどれだけ失うかを計算し始め、ヨーロッパのパートナーたちに「署名する前にもっと考える時間が必要だ」と言った。彼がそう言った瞬間、野党は西側諸国の支援を受けた破壊的な行動を開始した。すべてはマイダンとウクライナのクーデターに帰結した。

タッカー: ということは、彼はEUよりもロシアとの貿易が多かったということですか？ウクライナとの貿易の方が多かったのです。

ウラジーミル・プーチン： もちろんです。貿易量の問題でさえありません。もっとも、大部分はそうではありますが。ウクライナ経済全体の基盤となっている協力関係の規模が問題なのです。企業間の協力関係は、ソ連時代から非常に緊密でした。ええ。ある企業は、ロシアとウクライナの両方で組み立てられる部品を生産しており、その逆も同様でした。かつては非常に緊密な関係でした。クーデターが起こりました。今は詳細に踏み込むのは不適切だと思うので控えますが。アメリカは私たちに、「ヤヌコビッチを落ち着かせてくれれば、私たちが反対派を落ち着かせる。状況がどうなるか見守る」と言いました。政治的解決というシナリオで。私たちは「わかった、同意した、こうしよう」と言いました。アメリカの要請通り、ヤヌコビッチは軍隊も警察も使用しませんでした。それでも、武装反対派はキエフでクーデターを起こしました。これはどういう意味ですか？あなたは何者だと思っているのですか？当時のアメリカ指導部に尋ねたかったのです。

タッカー: 誰の支援を受けて？

ウラジーミル・プーチン： もちろん、当時あなたが入りたかった組織であるCIAの支援を受けていたと理解しています。彼らがあなたを受け入れなかったことに感謝すべきです。もっとも、それは深刻な組織であることは理解しています。私の前職は、ソ連の諜報機関である第一総局に勤務していたという意味で、Vです。彼らは常に私たちの敵でした。仕事は仕事です。技術的には、彼らはすべて正しく行いました。彼らは政権交代という目標を達成しました。しかし、政治的な観点から見ると、それはとてつもない過ちでした。間違いなく、これは政治指導者の誤算でした。彼らはそれがどのように発展するかを見通すべきでした。こうして2008年、NATOの扉がウクライナに開かれました。2014年、クーデターが起こりました。彼らはクーデターを受け入れない人々を迫害し始めました。そして、それはまさにクーデターでした。彼らはクリミアへの脅威を作り出し、私たちはそれを保護せざるを得ませんでした。彼らは2014年にドンバスで民間人に対する航空機と砲撃による戦争を開始しました。これがすべての始まりでした。ドネツク上空から航空機が攻撃する映像があります。彼らは大規模な軍事作戦を開始しました。そしてまた次の作戦。失敗すると、彼らは次の作戦の準備に着手しました。これらすべては、この地域の軍事開発とNATOの門戸開放を背景に起こっていました。私たちが、この事態に懸念を表明しないわけにはいきません。私たち側からすれば、これは重大な過失だったでしょう。そうだったはずです。ただ、米国の政治指導部は、ロシア自体を破滅させかねない、越えることのできない一線まで私たちを追い詰めたのです。それに、私たちは兄弟たちを信仰の中に置き去りにすることはできませんでした。実際、この「戦争機械」の前に、ロシア国民の一部が立ちはだかっていたのです。

タッカー: ということは、今の紛争が始まる8年前ですね。あなたにとって何がきっかけだったのでしょうか？これをやらなければならないと決心した瞬間はいつだったのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： そもそも紛争の発端はウクライナのクーデターでした。ちなみに、当時、ドイツ、ポーランド、フランスのヨーロッパ3カ国の代表が、ヤヌコビッチ政権と反体制派の間で締結された合意の保証人として協力していました。彼らは保証人として署名したのです。にもかかわらず、反体制派はクーデターを起こし、これらの国々は平和的解決の保証人だったことを覚えていないふりをしました。彼らはすぐにそれを雪の中に投げ捨ててしまったのです。そして、誰もそれを覚えていません。アメリカが反体制派と当局、そしてその3カ国の保証人との間の合意について何か知っていたかどうかは分かりません。彼らは、この事態を政治の場に持ち込むどころか、クーデターを支持しました。信じてください、それは無意味でした。ヤヌコビッチ大統領はすべての条件に同意したため、率直に言って勝てる見込みのない早期選挙を実施する用意がありました。誰もがそれを知っていました。では、なぜクーデターが起こったのでしょうか？なぜ犠牲者が出たのでしょうか？なぜクリミアを脅かしたのでしょうか？なぜドンバスで作戦を開始したのでしょうか？理解できません。まさにそれが誤算です。CIAはクーデターを完遂するために任務を遂行しました。国務副長官の一人が、多額の費用がかかったと言っていたと思います。50億ドル近くです。しかし、政治的な過ちは甚大でした。なぜ彼らはそんなことをしなければならなかったのでしょうか？これはすべて合法的に、犠牲者も軍事行動もクリミアの喪失もなく実行できたはずです。マイダンでの血なまぐさい出来事がなければ、私たちは指一本動かすことさえ考えなかったでしょう。なぜなら、ソ連崩壊後、私たちの国境は旧連邦共和国の国境に沿うべきだという点には同意していたからです。私たちはその点には同意しましたが、NATOの拡大には一度も同意しませんでした。ましてや、ウクライナのNATO加盟にも一度も同意しませんでした。NATO基地の設置に、私たちと何の協議もなく同意したことはありません。何十年もの間、私たちは「あれをするな、あれをするな」と言い続けてきました。では、何が最近の出来事の引き金になったのでしょうか？まず、現ウクライナ指導部は、2014年のミンスク事件後に署名されたミンスク合意を履行しないと宣言しました。この事件では、ドンバス紛争の平和的解決計画が提示されました。しかし、現在のウクライナ指導部、外務大臣、その他の関係者全員、そして当時の大統領自身も、ミンスク合意の何もかもが気に入らないと発言しました。つまり、履行するつもりはなかったのです。1年か1年半前、ドイツとフランスの元指導者たちは、ミンスク合意には署名したものの、履行するつもりは全くなく、ただ我々を操っていただけだと、公然と全員に語りました。

タッカー: 話相手はいましたか？大統領と国務長官に電話して、「NATO軍によるウクライナの軍事化を続けるなら、事態は悪化する。我々は行動を起こす」と言ったのですか？

ウラジーミル・プーチン： 私たちは常にこのことについて話し合ってきました。米国と欧州諸国の指導者に対し、これらの動きを直ちに阻止し、ミンスク合意を履行するよう働きかけました。しかし率直に言って、どのように実現すればいいのか分かりませんでした。しかし、私は履行する準備はできていました。これらの合意はウクライナにとって複雑なものでした。ドンバス地域の独立に関わる多くの要素が含まれていました。それは事実です。しかし、私は絶対的な自信を持っていました。そして今、皆さんにこう言います。ドンバスの住民を説得できれば、そして彼らがウクライナ国家に復帰するよう説得するために懸命に努力すれば、徐々に傷は癒え始めると心から信じています。この地域が共通の社会環境に再統合され、年金や社会保障が再び支給されれば、すべてが徐々に収まるでしょう。いいえ、誰もそれを望んでいませんでした。誰もが軍事力のみで問題を解決したいと考えていました。しかし、私たちはそれを許すことができませんでした。そして状況は、ウクライナ側が「いいえ、私たちは何もしません」と表明するところまで至りました。彼らも軍事行動の準備を始めていました。 2014年に戦争を始めたのは彼らです。私たちの目標はこの戦争を止めることです。そして、私たちは2022年にこの戦争を始めたのではありません。これはそれを止めようとする試みなのです。

タッカー: もう止められたと思いますか？つまり、目的は達成できたということですか？

ウラジーミル・プーチン： いいえ。まだ目標を達成できていません。その一つが非ナチ化です。これはあらゆる種類のネオナチ運動の禁止を意味します。これは、今年初めにイスタンブールで終了した交渉プロセスで議論した問題の一つです。これは私たちの主導ではありませんでした。特にヨーロッパ諸国からは、文書の最終署名のための条件を整える必要があると言われたからです。フランスやドイツの交渉担当者は、「頭に銃を突きつけられながら条約に署名するなんて想像もできない。キエフから軍隊を撤退させるべきだ」と言いました。私は「わかりました。キエフから軍隊を撤退させました」と言いました。私たちがキエフから軍隊を撤退させるとすぐに、ウクライナの交渉担当者はイスタンブールで合意したすべての合意を即座に破棄し、アメリカ合衆国とそのヨーロッパにおける衛星国の支援を得て、長期にわたる武力衝突に備え始めました。これが状況の展開であり、現在の状況です。

タッカー: 無知で申し訳ありません。非ナチ化とは何でしょうか？どういう意味でしょうか？

ウラジーミル・プーチン： 今まさにお話ししたいのはまさにそれです。非常に重要な問題、非ナチ化です。ウクライナは独立後、西側諸国の一部のアナリストが言うように、自らのアイデンティティを模索し始めました。まあ、直観主義者なら、ご存知でしょう。そして、そのアイデンティティをヒトラーに協力した偽りの英雄たちの上に築き上げる以外に、何も良い方法は思いつかなかったのです。既に述べたように、19世紀初頭、ウクライナの独立と主権を主張する論者が現れた時、彼らは独立したウクライナはロシアと非常に良好な関係を築くはずだと考えていました。しかし、歴史的経緯により、これらの地域はポーランド・リトアニア共和国の一部でした。ポーランドでは、ウクライナ人は迫害され、非常に残酷な扱いを受け、残酷な行為にさらされました。彼らのアイデンティティを破壊しようとする試みもありました。これらすべてが人々の記憶に残っています。第二次世界大戦が勃発すると、この極端な国家主義エリート層の一部は、ヒトラーが自由をもたらしてくれると信じて、ヒトラーに協力しました。ドイツ軍、そして親衛隊でさえ、ヒトラーの協力者たちにポーランド人とユダヤ人の絶滅という最も汚い仕事をさせました。だからこそ、ポーランド人とユダヤ人、そしてロシア人の残忍な虐殺が行われたのです。これを指揮したのは、よく知られているバンデラやシュヘヴィチといった人物です。彼らは国民的英雄に祭り上げられたのです。それが問題なのです。そして、私たちは常に、ナショナリズムやネオナチズムは他の国にも存在すると聞かされています。確かに、彼らは芽生えたばかりですが、私たちはそれを根こそぎにします。そして、他の国々は彼らと戦います。しかし、ウクライナは違います。彼らはウクライナで国民的英雄に祭り上げられてきました。彼らの記念碑が建てられ、国旗に掲げられ、ナチス・ドイツのように、松明を持って行進する群衆によって彼らの名前が叫ばれています。彼らはポーランド人、ユダヤ人、そしてロシア人を絶滅させた人々です。このような行為を止め、この考えが広まるのを阻止する必要があります。私は、ウクライナ人は一つのロシア民族の一部であると主張します。彼らは言う。「いや、我々は別の民族だ」と。わかった、いいだろう。もし彼らが自分たちを別の民族だと考えるなら、そうする権利はある。だが、ナチズム、ナチスのイデオロギーに基づいてそうする権利はない。

タッカー: あなたは今持っている領土に満足していますか?

ウラジーミル・プーチン： 質問への回答を終わります。先ほどネオナチズムと非ナチ化について質問されましたが、ウクライナ大統領がカナダを訪問しました。この話はよく知られていますが、西側諸国では沈黙させられています。カナダ議会は、議会議長が述べたように、第二次世界大戦中にロシアと戦った男性を紹介しました。そうです、第二次世界大戦中にロシアと戦ったのはヒトラーとその共犯者たちです。そして、この男性はSS部隊に所属し、ロシア人、ポーランド人、ユダヤ人を個人的に殺害したことが判明しました。米軍はウクライナの民族主義者で構成されており、彼らがこの汚れ仕事をしました。ウクライナ大統領はカナダ議会全体とともに立ち上がり、この男性を称賛しました。どうしてこんなことが考えられるでしょうか？ちなみに、ウクライナ大統領自身は国籍的にはユダヤ人です。

タッカー: 本当に私が聞きたいのは、どうするつもりなのかということです。ヒトラーは亡くなって80年になります。ナチス・ドイツももう存在しません。ですから、あなたがおっしゃっているのは、ウクライナのナショナリズムを消し去りたい、あるいは少なくとも抑制したいということだと思います。でも、どうやって？どうやって？

ウラジーミル・プーチン： よく聞いてください。あなたの質問はとても微妙ですが、私の考えをお伝えします。気にしないでください。

タッカー: もちろん。

ウラジーミル・プーチン： この質問は微妙に思えます。実際そうです。

タッカー: かなり厄介ですね。

ウラジーミル・プーチン： ヒトラーはもう何年も前に、80年も前に死んでしまったとあなたは言います。しかし、彼の例は今も生き続けています。ユダヤ人、ロシア人、ポーランド人を絶滅させた人々は今も生きています。そして、大統領、現在のウクライナの大統領は、カナダ議会で彼に拍手喝采を送り、スタンディングオベーションを送っています。私たちはこのイデオロギーを完全に根絶したと言えるでしょうか？もし今日私たちが目にしている出来事が起こっているとすれば、それが私たちの理解する非ナチ化です。この概念を維持し、この慣行を支持し、それを維持しようとする人々を排除しなければなりません。それが非ナチ化です。それが私たちの言いたいことです。

タッカー: そうですね。私の質問はもっと具体的でした。もちろん、新しいナチスであろうとなかろうと、ナチスを擁護するものではありません。実際的な質問です。あなたは国全体を支配しているわけではありません。キエフも支配していません。支配するつもりもないようですね。では、あなたが支配していない国の文化やイデオロギー、感情、歴史観をどうやって排除するつもりですか？それについて、あなたはどうするつもりですか？

ウラジーミル・プーチン： イスタンブールでの交渉中、奇妙に思われるかもしれませんが、私たちは全てを文書化することで合意しました。ウクライナではネオナチズムは育成されない、立法レベルで禁止されることも含みます。カールソンさん、私たちはその点に同意しました。結局のところ、これは交渉プロセスの中で実現可能でした。近代文明国家であるウクライナにとって、これは何ら屈辱的なことではありません。ナチズムを推進することが許される国などあるでしょうか？ないですよね？ああ、そうですか。

タッカー: 会談は行われるのでしょうか？そして、なぜウクライナ紛争の解決に向けた話し合いが行われていないのでしょうか？和平交渉です。

ウラジーミル・プーチン： 複雑なプロセスを経て、両者は立場の調整において非常に高度な段階に達しましたが、それでも合意はほぼ確定していました。しかし、既に述べたように、我々がキエフから軍を撤退させた後、相手側はこれらの合意をすべて破棄し、西側諸国、ヨーロッパ諸国、そしてアメリカ合衆国の指示に従い、ロシアと徹底的に戦うようになりました。さらに、ウクライナ大統領はロシアとの交渉を禁止する法律を制定しました。彼は、誰もがロシアと交渉することを禁じる法令に署名しました。しかし、大統領自身と誰もがロシアとの交渉を禁じられたら、一体どうやって交渉できるというのでしょうか？大統領がこの和解案についていくつかのアイデアを提示していることは承知していますが、合意するためには対話が必要です。そうではないでしょうか？

タッカー: そうですね、でもウクライナ大統領とは話さないでしょう。アメリカ大統領と話すでしょう。ジョー・バイデンと最後に話したのはいつですか？

ウラジーミル・プーチン： ええと、いつ彼と話したのか思い出せません。覚えていません。調べてみましょう。

タッカー: 覚えていない？

ウラジーミル・プーチン： いいえ。

タッカー: なぜ？全部覚えておかなきゃいけないの？私には自分のやるべきことがあるし、国内の政情もある。

タッカー: まあ、彼はあなたが戦っている戦争に資金を提供しているので、それは記憶に残るものになると思います。

ウラジーミル・プーチン： ええ、そうです、彼は資金を提供しています。しかし、もちろん、特別軍事作戦の前に彼と話をしました。その時、私は彼にこう言いました。「ちなみに、私は詳細には触れません。いつもそうしません」。しかし、私は彼にこう言いました。「ウクライナで起こっていることすべてを支援し、ロシアを遠ざけることは、歴史的な大失態だと思います」。ちなみに、私は彼に何度も言いました。「ちなみに、ここまでで止めておけば間違いないと思います」。

タッカー: 彼が何を言ったの？

ウラジーミル・プーチン： 彼に聞いてください。そうすればあなたにとっても楽になります。あなたはアメリカ合衆国市民ですから。彼に聞いてください。私たちの会話について私がコメントするのは適切ではありません。

タッカー: しかし、2022年2月以降、彼と話していない。

ウラジーミル・プーチン： いいえ、話はしていません。ただ、一定の連絡は維持しています。そういえば、ミサイル防衛システムで協力するという私の提案について、何かお話ししたのを覚えていますか？

タッカー: Yes.

ウラジーミル・プーチン： 全員に聞いてみてください。全員無事です。ありがたいことに。元大統領も、コンドリーザ氏も無事です。そして、ゲイツ氏と、現情報機関長官のバーンズ氏（当時駐ロシア大使）は、私の意見では非常に有能な大使だと思います。彼らは皆、これらの会話の証人です。彼らに聞いてみてください。私も同じです。バイデン大統領が私にどう答えたか興味があれば、彼に聞いてみてください。いずれにせよ、私は彼とこの件について話しました。

タッカー: 確かに興味があります。でも、外から見ると、これは世界全体を紛争に巻き込み、核兵器発射につながるような事態に発展しかねないように思えます。ですから、バイデン氏に電話して、「一緒に解決しましょう」と言ってみてはいかがでしょうか。

ウラジーミル・プーチン： 何を解決すればいいのでしょうか？とても簡単です。繰り返しますが、私たちは様々な機関を通じて連絡を取り合っています。この件について私たちが何を言っているか、そして米国指導部に何を伝えているかをお話しします。もし本当に戦闘を止めたいのであれば、武器の供給を停止する必要があります。数週間以内に終わります。それだけです。そうすれば、あなたが武器の供給を停止する前に、いくつかの条件で合意できるでしょう。どちらが簡単でしょうか？なぜ彼に電話する必要があるのでしょうか？何を話せばいいのでしょうか？あるいは、何を懇願すればいいのでしょうか？

タッカー: では、どのようなメッセージが返ってきますか?

ウラジーミル・プーチン： ウクライナにあれこれ武器を届けるつもりだったんですね。ああ、残念です、本当に。やめてください。何を話すんですか？

タッカー: NATOはこれが世界戦争や核紛争に発展することを懸念していると思いますか?

ウラジーミル・プーチン： 少なくとも、彼らはそう言っている。そして、架空のロシアの脅威で自国民を威嚇しようとしている。これは明白な事実だ。そして、思慮深い人々、俗物ではなく、思慮深い人々、アナリスト、真の政治に携わる人々、まさに賢明な人々は、これが偽りであることを完璧に理解している。彼らはロシアの脅威を煽ろうとしているのだ。

タッカー: あなたが言及している脅威とは、ロシアによるポーランド侵攻、ラトビア侵攻、そして拡張主義的な行動のことだと思います。ロシア軍をポーランドに派遣するシナリオを想像できますか？

ウラジーミル・プーチン： ポーランドがロシアを攻撃するケースは1つだけです。なぜでしょうか？ポーランド、ラトビア、あるいは他のいかなる国にも関心がないからです。なぜそんなことをするのでしょうか？全く関心がないのです。単なる脅し文句です。

タッカー: ええと、その議論は、あなたもご存知だと思いますが、彼はウクライナに侵攻したということです。彼は大陸全土に領土的目標を持っています。そしてあなたは、そうではないと明確に主張しています。

ウラジーミル・プーチン： 全く論外です。分析家である必要などありません。世界規模の戦争に巻き込まれることは常識に反します。そして、世界規模の戦争は全人類を破滅の淵に追いやるでしょう。それは明白です。抑止力は確かに存在します。彼らはずっと私たち皆を脅かしてきました。明日、ロシアは戦術核兵器を使用するでしょう。明日、ロシアはそれを使うでしょう。いや、明後日。だからどうする？ウクライナ戦域におけるロシアとの対立で、アメリカとヨーロッパの納税者からさらなる資金を巻き上げるためです。しかし、目的はロシアを可能な限り弱体化させることです。

タッカー: ニューヨーク州選出の米国上院議員、チャック・シューマー氏は昨日、ウクライナへの資金援助を継​​続しなければ、米兵が現地で戦闘を強いられる可能性があると述べたと記憶しています。この点について、どのように評価されますか？

ウラジーミル・プーチン： これは挑発行為であり、しかも安っぽい挑発行為です。なぜアメリカ兵がウクライナで戦わなければならないのか理解できません。彼らはアメリカからの傭兵です。傭兵の中で最も多いのはポーランド出身で、次にアメリカ、そしてジョージア出身の傭兵が続きます。もし誰かが正規軍を派遣したいという願望を持つなら、それは間違いなく人類を深刻な世界紛争の瀬戸際に追い込むでしょう。これは明白です。アメリカはこれを必要としているのでしょうか？何のために？あなたの国土から何千マイルも離れた場所に。他にやるべきことはないのでしょうか？国境問題、移民問題、国家債務問題。33兆ドル以上。他にやるべきことはないのでしょうか？だからウクライナで戦うべきです。ロシアと交渉した方が良いのではないでしょうか？合意を。現在展開している状況を理解し、ロシアが自国の利益のために最後まで戦うことを理解しているはずです。そして、これを理解することで、実際には常識に戻り、我が国とその利益を尊重し、確実な解決策を模索し始めるべきです。私には、これがはるかに賢明で合理的に思えます。

タッカー: ノルドストリームを爆破したのは誰ですか?

ウラジーミル・プーチン： あなたなら間違いない。

タッカー: その日は忙しかったんです。ノルドストリームを爆破したわけではありません。でも、ありがとう。

ウラジーミル・プーチン： あなた個人にはアリバイがあるかもしれませんが、CIAにはそのようなアリバイはありません。

タッカー: NATO または CIA がそれを行ったという証拠はありましたか?

ウラジーミル・プーチン： 詳細は省きますが、こういう場合、いつも「興味を持っている人を探す」と言われます。しかし、今回の場合は、単に興味を持っている人を探すだけでなく、能力のある人を探す必要があります。なぜなら、興味を持っている人はたくさんいるかもしれませんが、全員がバルト海の底に沈んで爆発を実行できるわけではないからです。この2つの要素は結びついているはずです。誰が興味を持っているのか、誰が実行できるのか？

タッカー: でも、混乱しています。だって、あれは史上最大の産業テロ行為だし、史上最大の二酸化炭素排出量ですよね。もし証拠があって、おそらくあなたの安全保障機関や情報機関の力も考慮すれば、NATO、アメリカ、CIA、西側諸国がやったとわかるはずですよね？なぜそれを提示してプロパガンダで勝利を収めようとしないんですか？

ウラジーミル・プーチン： プロパガンダ戦争において、アメリカを打ち負かすのは非常に困難です。なぜなら、アメリカは世界のすべてのメディア、そして多くのヨーロッパのメディアを支配しているからです。ヨーロッパ最大のメディアの最終的な受益者は、アメリカの金融機関です。ご存知ですか？ ですから、この活動に参加することは可能ですが、いわば費用がかかりすぎるのです。単に情報源にスポットライトを当てるだけでは、成果は得られません。当時何が起こったかは全世界に明らかです。アメリカのアナリストでさえ、そのことについて直接語っています。これは事実です。

タッカー: はい、そうです。でも、もしかしたら答えられるかもしれない質問があります。あなたはドイツで活躍されたことで有名です。ドイツはNATO加盟国がこのようなことをしたことを明確に知っていますが、それでも彼らは…そして、それはドイツ経済に甚大な打撃を与えました。おそらく回復は不可能でしょう。なぜ彼らは沈黙を守っているのでしょうか？私には非常に理解できません。なぜドイツは何も言わないのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： これも私を困惑させますが、今日のドイツの指導部は、自国の利益よりも西側諸国全体の利益を優先しています。そうでなければ、彼らの行動、あるいは不作為の論理を説明するのは困難です。結局のところ、ノルドストリーム1が爆発し、ノルドストリーム2が損傷したという問題だけではありません。パイプ1本は無事で、それを通してヨーロッパにガスを供給できるのです。しかし、ドイツはそれを開通させようとしません。「準備はできています。お願いです」。ポーランドを通る「ヤマル・ヨーロッパ」という別のルートがあり、こちらも大量のガス供給が可能です。ポーランドはそれを閉鎖しましたが、ポーランドはドイツに食ってかかっているのです。ポーランドは汎ヨーロッパ基金から資金を受け取っており、ドイツはこれらの汎ヨーロッパ基金の主要な拠出国です。ドイツはある程度ポーランドに食料を供給しているのに、ドイツへのルートを閉鎖するのです。なぜでしょうか？ドイツが武器を供給し、資金援助しているウクライナの事情が理解できません。ドイツはウクライナへの財政支援において、アメリカ合衆国の2番目の支援国です。ウクライナには2つのガスルートがあります。彼らはただ1つのルートを閉鎖したのです。ウクライナが。2つ目のルートを開通させろ。そして、ロシアからガスを調達してください。彼らはバルブを開けません。なぜドイツ人はこう言わないのでしょうか。「みんな、我々は君たちに金と武器を与えている。バルブを開けてくれ。ロシアからのガスを我々のために流してくれ。」我々はヨーロッパで法外な値段で液化ガスを買っており、それが我々の競争力と経済全体のレベルをゼロに落としている。だから、我々に金をくれと言っているのですか？我々が経済のためにまともな生活を送れるようにさせてください。なぜなら、我々が君たちに与える金はそこから来ているからです。彼らはそうすることを拒否しています。なぜですか？彼らに聞いてみてください。彼らの頭の中はそんな感じです。彼らは全く無能な人たちです。

タッカー: そうですね、もしかしたら世界は二つの半球に分裂しつつあるのかもしれません。一方は安価なエネルギーがあり、もう一方はそうではありません。もし今、世界が多極化しているなら、それは明らかです。同盟関係のブロックについて説明していただけますか？それぞれの側には誰がいますか？あなたはどう思いますか？

ウラジーミル・プーチン： よく聞きましょう。あなたは世界が二つの半球に分裂しつつあるとおっしゃいました。人間の脳は二つの半球に分かれています。少なくとも片方は特定の活動に携わり、もう片方は創造性などに関わっています。しかし、頭は一つであり、同じものです。世界は一つの全体であるべきです。安全保障は、黄金の10億人のためのものではなく、共有されるべきです。それが、世界が安定し、持続可能で、予測可能な状態になる唯一のシナリオです。それまでは、頭が二つに分裂している間は、それは病気であり、深刻な悪影響を及ぼします。世界は今、深刻な病の時代を経験しています。しかし、誠実なジャーナリズムのおかげで、この仕事は医師の仕事に匹敵すると思います。これは何らかの形で治癒できるかもしれません。

タッカー: 一つ例を挙げましょう。米ドルは、様々な意味で世界を一つに結びつけてきました。アメリカにとって有利ではないかもしれませんが、私たちにとっては間違いなく有利です。準備通貨、普遍的に受け入れられる通貨としての米ドルは、今後、その地位を失っていくのでしょうか？制裁は、世界における米ドルの地位をどのように変えたとお考えですか？

ウラジーミル・プーチン： ご存知のように、ドルを外交政策闘争の道具として利用することは、米国の政治指導者が犯した最大の戦略的過ちの一つです。ドルは米国の力の礎です。どれだけドルを刷っても、あっという間に世界中に散逸してしまうことは、誰もがよく理解していると思います。米国のインフレ率は低く、3%か3.4%程度で、米国にとっては全く許容範囲内だと思います。しかし、彼らはドルの刷りをやめようとしません。33兆ドルの債務は何を物語っているのでしょうか？それは排出の問題です。しかし、ドルは米国が世界中で権力を維持するために用いる主要な武器なのです。政治指導者が米ドルを政治闘争の道具として利用することを決定した途端、この米国の力は打撃を受けました。強い言葉は使いたくありませんが、これは愚かな行為であり、重大な過ちです。世界で何が起きているか見てください。米国の同盟国でさえ、今やドル準備金を削減しています。これを見て、誰もが自国を守る方法を模索し始めています。しかし、米国が特定の国に対して取引制限や資産凍結などの制限措置を講じていることは、深刻な懸念を引き起こし、全世界へのシグナルとなります。一体何があったのでしょうか？2022年まで、ロシアの対外貿易取引の約80%は米ドルとユーロで行われていました。第三国との取引の約50%は米ドルで占められていました。現在では13%にまで減少しています。米ドルの使用を禁止したのは私たちではありません。そのような意図はありませんでした。米ドルでの取引を制限するという決定は、米国が下したのです。米国自身と納税者の利益の観点から見て、これは全くの愚行だと思います。米国経済に損害を与え、世界における米国の力を弱めるからです。ちなみに、人民元での取引は約3%でした。現在、取引の34%はルーブルで行われており、人民元もほぼ同程度です。34%強が人民元です。なぜ米国はこのようなことをしたのでしょうか？私の推測は、自惚れでしょう。彼らはおそらく完全な崩壊につながると考えていたのでしょうが、実際には何も崩壊しませんでした。さらに、石油生産国を含む他の国々は、原油価格の支払いを人民元で行うことを検討しており、既に受け入れています。一体何が起こっているのか、あなた方は理解しているのでしょうか？アメリカ国内でこのことに気づいている人はいるのでしょうか？あなた方は何をしているのですか？自ら切り捨てようとしているのです。専門家は皆そう言います。アメリカ国内の知性と思慮深さを持つ人に、ドルがアメリカにとって何を意味するのか聞いてみてください。しかし、あなた方は自らの手でドルを殺そうとしているのです。

タッカー: それは妥当な評価だと思います。問題は、その先に何が起こるかということです。ある宗主国を、感情的ではなく寛容な別の宗主国と交換することになるかもしれません。あるいは、例えばBRICs諸国は中国、中国経済に完全に支配される危険にさらされているのでしょうか？それは彼らの主権にとって良くない形で。あなたはそれを心配していますか？

ウラジーミル・プーチン： ええ、私たちは以前にもそうしたブギーマンの話を聞いたことがあります。それはまさにブギーマンの話です。私たちは中国と隣国です。近親者を選べないように、隣国を選ぶことはできません。中国とは1000キロの国境線を共有しています。これが第一です。第二に、私たちは何世紀にもわたる共存の歴史を持っています。私たちはそれに慣れています。第三に、中国の外交政策の哲学は攻撃的ではありません。常に妥協点を探すという考え方です。そして、それは私たちにも分かっています。そして、次の点です。私たちはいつも同じブギーマンの話を聞いています。そして、ここでもそれは婉曲的な形で繰り返されます。しかし、それは依然として同じブギーマンの話です。中国との協力は拡大し続けており、中国と欧州の協力の拡大ペースは、中国とロシアの協力の拡大ペースを上回っています。ヨーロッパ人に尋ねれば、彼らはそうではないかと心配しているのではないでしょうか。私には分かりません。しかし、彼らは依然として、特に経済問題に直面している今、どんな犠牲を払ってでも中国市場へのアクセスを試みています。中国企業も欧州市場を開拓しています。米国における中国企業の存在感は小さいのでしょうか？はい。政治的な決定により、中国との協力を制限しようとしています。タッカーさん、中国との協力を制限することは、あなた自身の不利益です。あなた自身を傷つけているのです。これはデリケートな問題であり、ドルの場合と同様に、万能薬はありません。ですから、国連憲章に反する違法な制裁を導入する前に、意思決定者は慎重に検討する必要があります。これは問題であるように思われます。

タッカー: 先ほど、世界が競合する同盟関係に分裂せず、世界的な協力があれば、世界はもっと良くなるだろうとおっしゃいましたね。それが実現していない理由の一つは、現政権があなたに断固として反対しているからです。ジョー・バイデン氏の後継政権が誕生した場合、米国政府とのコミュニケーションを再構築できるとお考えですか？それとも、大統領が誰であろうと関係ないのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン：言いますよ。 しかし、先ほどの考えを終わらせてください。 我々は、同僚であり友人でもある習近平国家主席とともに、今年、中国との相互貿易額を200億ドルにするという目標を設定しました。 このレベルを超えました。 我々の数字によれば、中国との二国間貿易総額はすでに230億ドルに達している。 中国の統計によれば、240億ドルだそうです。 もう一つ重要なことがあります。 我々の貿易はハイテク、エネルギー、科学研究、開発の面でバランスが取れており、相互に補完し合っています。 とてもバランスが取れています。 今年ロシアが議長国となったBRICs諸国は、総じて非常に急速に発展しています。 私の記憶が正しければ、1992年にはG7諸国の世界経済に占める割合は47％でしたが、2022年には30％強にまで低下したと思います。 BRICs諸国は1992年にはわずか16％を占めていたが、現在ではG7を上回っている。 それはウクライナの出来事とは何の関係もありません。 これは先ほど申し上げましたように、世界情勢と世界経済の動向によるものでございます。 そしてこれは避けられないことだ。 こうしたことは今後も起こり続けるでしょう。 それは太陽の光のようです。 太陽が昇るのを防ぐことはできません。 それに適応しなければなりません。 アメリカは、武力による制裁、圧力、爆撃、武力行使などを利用して、どのように適応するのでしょうか？ これは自惚れについてです。 あなたの政治体制は、客観的な状況下で世界が変化していることを理解していません。 そして、あなたのレベルを保つために、たとえ誰かが志願したとしても、支配のレベルまで私を許してください。 適切な決定を、適切かつタイムリーに下す必要があります。 ロシアやその他の国々に対するものも含め、このような残虐な行為は逆効果だ。 これは明白な事実です。 それはすでに明らかになっています。 別のリーダーが来て何かを変えるかどうか、と私に尋ねたのですか? それはリーダーに関することではありません。 それは特定の人の性格に関するものではありません。 私はブッシュ氏と非常に良好な関係を築いていました。 アメリカでは、彼はあまり理解力のない田舎者の少年として描かれていたことを私は知っています。 そんなことはないと断言します。 彼はロシアに関しても多くの間違いを犯したと思います。 私は2008年、ブカレストでNATOの扉をウクライナに開くという決定についてお話ししました。 それは彼の大統領在任中に起こった。 彼は実際にヨーロッパ人に圧力をかけた。 しかし、一般的に、個人的な人間レベルでは、私は彼と非常に良い関係を築いていました。 彼は他のアメリカ人、ロシア人、ヨーロッパ人の政治家と比べても劣っていなかった。 彼は他の人と同様に自分が何をしているのか理解していたと私は確信しています。 私もトランプ氏とそのような個人的な関係を持っていました。 それはリーダーの性格の問題ではありません。 それはエリートの考え方、リーダーの取引に関するものです。 いかなる犠牲を払ってでも支配するという、武力による行動に基づいた考えがアメリカ社会を支配すれば、何も変わらないだろう。 事態は悪化するばかりだ。 しかし、最終的に、世界は客観的な状況によって変化してきたのであり、米国が現在も有する優位性を活用して、時間とともにそれに適応できるはずだという認識に至れば、何かが変わるかもしれない。 ご覧の通り、中国経済は数量ベースで購買力平価を上回る世界一の経済大国となっています。 それはずっと前にアメリカに渡った。 2位は米国、次いで1.5億人、そして日本、そしてロシアが5位です。 ロシアは昨年、あらゆる制裁や制限にもかかわらず、ヨーロッパで第1位の経済大国となった。 石油を輸送する船舶に対するSwiftサービスの制裁措置として、制裁、制限、ドルでの支払いが停止される可能性が出てくるのは、あなたの観点から見て正常なことでしょうか? 飛行機に対する制裁。 あらゆる場所、あらゆるものに対する制裁。 世界で最も多くの制裁がロシアに対して課せられています。 そしてこの間に、我々はヨーロッパ第一の経済大国となったのです。 米国のツール 使用しても機能しません。 さて、何をすべきか考えなければなりません。 もし支配層がこの認識を持つならば、国家の第一人者は有権者やさまざまなレベルで意思決定を行う人々がこの人物に何を期待しているかを予測して行動することになるだろう。 そうすれば何かが変わるかも知れません。

タッカー: しかし、あなたは二つの異なるシステムについて述べています。指導者は有権者の利益のために行動すると言う一方で、決定は指導者ではなく支配階級によって行われるともおっしゃっています。あなたは長年この国を統治し、歴代アメリカ大統領をご存知です。アメリカ合衆国における権力の中枢とは何でしょうか？例えば、実際に決定を下すのは誰でしょうか？

ウラジーミル・プーチン： 知りません。 アメリカは複雑な国です。 一方では保守的、他方では急速に変化している。 私たちにとって、すべてを整理するのは簡単なことではありません。 選挙では誰が決定を下すのですか? 各州が独自の法律を持っている場合、これを理解することは可能ですか? 各州が自ら規制します。 州レベルの選挙から誰かが排除される可能性があります。 それは二段階の選挙制度です。 私たちにとってそれを理解するのは非常に困難です。 第二に、共和党と民主党という二つの政党が優勢です。 そして、この政党システムの中には、決定を下し、決定を準備する中心があります。 では、私の意見では、ソ連崩壊後になぜそのような誤った、粗野で、完全に不当な圧力政策がロシアに対して追求されたのか考えてみましょう。 結局のところ、これは圧力政策なのです。 NATOの拡大、コーカサスの分離主義者への支援。 ミサイル防衛システムの構築。 これらはすべてプレッシャーの要素です。 プレッシャー、プレッシャー、プレッシャー。 すると、ウクライナをNATOに引きずり込むということは、圧力、圧力、そして圧力ということになる。 どうして？ とりわけ、過剰な生産能力が生み出されたためだと思います。 ソ連との対立の最中。 ソビエト連邦には、他に何もできないセンターや専門家がたくさん設立されました。 彼らは、ロシアを引き続き削り取り、分割し、この地域にいくつかの準国家体を作り、それらを分割した形で統制し、それらの総合的な潜在力を将来の中国との闘争に利用する必要があると政治指導者を説得した。 これは、ソ連との対決に尽力した人々の過剰な潜在能力も含めて、間違いである。 これを取り除く必要があります。 未来を見据え、世界で何が起きているのかを理解する、新たな、新鮮な力、人材が必要です。 インドネシアがどのように発展しているか見てみましょう。 万人600人。 私たちはそこからどこで逃れられるでしょうか? どこにもない。 インドネシアが参入すると想定するしかない。 日本はすでに世界有数の経済大国の一員です。 誰がそれを好きか嫌いかは関係ありません。 はい、米国では、あらゆる経済問題にもかかわらず、経済が順調に成長しており、状況は依然として正常であることを私たちは理解し、認識しています。 私の記憶が間違っていなければ、GDPは2.5%成長しています。 しかし、将来を確実にしたいのであれば、変化に対するアプローチを変える必要があります。 すでに述べたように、ウクライナ情勢の進展がどう終わろうとも、世界は変化するだろう。 世界は変化しており、米国自身も変化している。 専門家は、それでもなお米国は世界における立場を徐々に変化させていると書いている。 それを書いているのはあなたの専門家です。 ただ読んだだけです。 唯一の疑問は、これがどのように起こるかということです。 痛みを伴いながら急速に、または穏やかに徐々に。 そしてこれは反米ではない人々によって書かれたものです。 彼らは単に世界的な発展の傾向に従っているだけです。 それでおしまい。 そして、それらを評価し、政策を変更するためには、政治指導者のレベルで考え、将来を見通し、分析し、特定の決定を推奨できる人々が必要です。

タッカー: どうしてもお聞きしたいのですが、NATOの東方拡大は1990年に皆様と交わされた約束の違反であり、貴国にとって脅威であると明確に述べられています。ウクライナに部隊を派遣する直前、米国副大統領がミュンヘン安全保障会議に出席し、ウクライナ大統領にNATO加盟を促しました。これは貴国を軍事行動に駆り立てるための試みだったとお考えですか？

ウラジーミル・プーチン： 繰り返しますが、2014年のクーデター以降、ウクライナで発生した諸問題を平和的手段で解決しようと、私たちは何度も何度も提案してきました。しかし、誰も私たちの声に耳を傾けません。しかも、米国の完全な支配下にあったウクライナの指導者たちは、突然、ミンスク合意を遵守しないと宣言しました。彼らはウクライナのあらゆる事柄を不快に思い、その地域で軍事活動を継続しました。同時に、NATOの軍事組織は、様々な人員訓練・再訓練センターを装って、その地域を搾取していました。彼らは事実上、そこに基地を作り始めたのです。それだけです。ウクライナは、ロシア人を非名義民族と宣言する一方で、ウクライナにおける非名義民族の権利を制限する法律を可決しました。ロシア国民からの贈り物として南東部全域を受け取ったウクライナが、突然、その地域でロシア人を非名義民族と宣言したのです。これは正常なことでしょうか？こうしたことが重なり、戦争終結の決定につながりました。あのネオナチは2014年にウクライナで始まったのです。

タッカー: ゼレンスキー大統領にはこの紛争の解決に向けて交渉する自由があると思いますか？

ウラジーミル・プーチン： 詳細は知りません。もちろん、私には判断が難しいのですが、彼はそうしていると思います。いずれにせよ、かつてはそうでした。彼の父親は第二次世界大戦中、ナチス・ファシストと戦っていました。私はかつて彼とこのことについて話しました。「ヴォロディミル、あなたは何をしているのですか？あなたの父親がファシズムと戦っていたのに、なぜあなたは今日ウクライナでネオナチを支持するのですか？」と尋ねました。彼は最前線の兵士でした。彼が何と答えたかはお伝えしません。これは別の話題ですし、私がそうするのは間違っていると思います。しかし、選択の自由についてですが、なぜそうしないのでしょうか？彼はウクライナ国民が彼がウクライナを平和へと導くだろうと期待していることを受けて権力を握りました。彼はこのことを語りました。そのおかげで、彼は選挙で圧倒的な勝利を収めました。しかし、権力を握った後、私の考えでは、彼は2つのことを理解したのです。1つ目は、ネオナチや民族主義者と衝突しない方が良いということです。彼らは攻撃的で非常に活動的だからです。彼らには何でも期待できます。そして第二に、米国主導の西側諸国は彼らを支持し、ロシアと敵対する者を常に支持し続けるだろう。それは有益であり安全だ。だから彼は、国民にウクライナ戦争の終結を約束しながらも、適切な立場を取った。彼は有権者を欺いたのだ。

タッカー: しかし、2024年2月時点で、彼にはあなた方やあなたの政府と直接交渉し、明らかに彼の国や世界にとって何の役にも立たないこの事態に終止符を打つ権限、自由があると思いますか？彼はそうできると思いますか？

ウラジーミル・プーチン： なぜダメなのでしょうか？彼は自らを国家元首とみなしています。選挙にも勝利しました。もっとも、ロシアでは2014年以降に起こったすべての出来事の根源はクーデターにあると我々は考えています。そして、この意味では、今日でも政府には欠陥があります。しかし、彼は自らを大統領とみなしており、米国、欧州全域、そして事実上世界の他の国々からもそのように認められています。なぜダメなのでしょうか？彼はできるのです。我々はイスタンブールでウクライナと交渉し、合意しました。彼はそのことを認識していました。さらに、交渉団のリーダーであるアラカミア氏（姓は確かアラカミアだったと思います）は、今も与党、大統領の政党のラダ（国会）における派閥の長を務めています。彼は今もラダ（国会）の大統領派閥の長を務めています。今もそこにいます。文書に仮署名までしました。本当にそうなのです。しかしその後、彼は全世界に向けて公にこう述べました。「我々はこの文書に署名する用意があった。しかし、当時の首相ジョンソン氏がやって来て、ロシアと戦った方が良いと説得した。ロシアとの衝突で失ったものを取り戻すために必要なものはすべて与えるだろう、と。そして我々はこの提案に同意した。ほら、彼の声明は公表されている。彼は公に言ったのだ。彼らはこれに戻れるのか、できないのか？問題は、彼らがそれを望んでいるのか望んでいないのかだ。」さらに、ウクライナ大統領は我々との交渉を禁じる法令を発布した。彼にその法令を取り消させよう。それだけだ。我々は確かに交渉を拒否したことは一度もない。「ロシアは準備ができているのか？」という声はしょっちゅう聞かれる。はい、我々は拒否していない。公然と拒否したのは彼らの方だ。では、彼にその法令を取り消させ、交渉を始めさせよう。我々は拒否したことは一度もない。彼らが英国の元首相ジョンソン氏の要求や説得に従うという事実は、馬鹿げているように思える。アラカミア氏が述べたように、1年半前に戦争でこれらの敵対行為を止められたはずなのに、とても悲しいことです。しかし、イギリスに説得され、私たちはそれを拒否しました。ジョンソン氏は今どこにいますか？そして戦争は続いています。

タッカー: いい質問ですね。彼はどこにいると思いますか？そしてなぜそんなことをしたのですか？

ウラジーミル・プーチン： 誰にも分からない。私自身も理解できない。大まかな出発点があった。どういうわけか、誰もがロシアは戦場で敗北できるという幻想を抱いていた。傲慢さや純粋な心のせいで、偉大な精神のせいではなかった。

タッカー: あなたはロシアとウクライナの関係について説明しました。ロシア自体を正教的だと何度か表現していますね。それがあなたのロシア理解の核心です。あなたはご自身が正教徒だとおっしゃっていますが、それはあなたにとってどういう意味ですか？ご自身で言うところのキリスト教指導者です。それはあなたにどのような影響を与えているのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： すでに述べたように、988年、ウラジーミル公自身も祖母オリガ公女の例に倣って洗礼を受けました。その後、彼は部隊に洗礼を施し、そして数年かけて徐々にルーシ全土に洗礼を施していきました。異教徒からキリスト教徒へと至るまでには長い道のりがありました。長い年月を要しましたが、最終的に、この正統派、東方キリスト教はロシア国民の意識に深く根付きました。ロシアが拡大し、イスラム教、仏教、ユダヤ教を信仰する他の民族を吸収していく中で、ロシアは常に他の宗教を信仰する人々に非常に忠実でした。これが私たちの強みです。これは紛れもなく明白です。そして事実、主要な信条や価値観は非常に似ています。先ほど述べた世界の宗教、そしてロシア連邦の伝統宗教においても同様です。ちなみに、ロシア当局はロシア帝国にやってきた人々の文化や宗教について、常に非常に慎重でした。これが、私の考えでは、ロシア国家の安全と安定の基盤を形成しています。ロシアに住むすべての人々は、基本的にロシアを自らの母国と考えています。例えば、ラテンアメリカからあなた方やヨーロッパに移住する人々、あるいはもっと明確で分かりやすい例として、人々が来るとしても、彼らは歴史的な祖国からあなた方やヨーロッパ諸国に来たのです。そして、ロシアでは異なる宗教を信仰する人々もロシアを自らの母国と考えています。彼らには他に母国はありません。私たちは一つです。これは一つの大きな家族であり、私たちの伝統的な価値観は非常に似ています。先ほど一つの大きな家族と言いましたが、誰もが自分の家族を持っています。そして、これが私たちの社会の基盤です。そして、祖国と家族が具体的に結びついていると言うならば、それはまさにその通りです。なぜなら、国全体、祖国の正常で持続可能な未来を確保しなければ、私たちの子供たちや家族に正常な未来を確保することは不可能だからです。だからこそ、ロシアでは愛国心がこれほど強いのです。

タッカー: 両宗教の違いは、キリスト教が非暴力主義という点です。イエスは「もう一方の頬を向けよ。殺してはならない」と言っています。どんな国であっても、人を殺さなければならない指導者が、どうしてキリスト教徒でいられるのでしょうか？あなたは、このことをどのように受け入れるのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： 自分自身、家族、祖国を守ることに関しては、とても簡単です。私たちは誰も攻撃しません。ウクライナ情勢の進展はいつ始まったのでしょうか？クーデターとドンバスでの戦闘が始まった時からです。その時から始まったのです。そして私たちは、国民、私たち自身、祖国、そして未来を守っていたのです。宗教全般について言えば、ご存知の通り、外的な表現ではありません。毎日教会に通ったり、床に頭を打ち付けたりすることではなく、心の奥底にあるものです。私たちの文化は非常に人間的です。西側諸国で非常によく知られ、ロシア文化、ロシア文学の巨匠であるドストエフスキーは、この点、ロシア人の魂について多くを語っています。結局のところ、西側社会はより実利的です。ロシア人は永遠のもの、道徳的価値についてより深く考えます。どうでしょう、あなたは私の意見に同意しないかもしれませんが、結局のところ、西側文化の方が実利的です。私はそれが悪いと言っているわけではありません。今日の黄金の10億人が、生産だけでなく科学など様々な分野で大きな成功を収めることを可能にしています。それ自体に何の問題もありません。ただ、私たちは似たようなものだと言っているだけです。

タッカー: では、今世界で起こっていることを眺めて、超自然的な力が働いているのを感じますか？神が働いているのを感じますか？これは人間の力ではない、と心の中で思ったことはありませんか？

ウラジーミル・プーチン： いいえ、正直に言って、そうは思いません。私の考えでは、世界社会の発展は固有の法則に従っており、その法則こそが本来の姿なのです。人類の歴史において、常にそうでした。いくつかの国家や民族は台頭し、強くなり、数を増やしましたが、その後、国際舞台から退き、それまでの地位を失いました。例を挙げる必要はないでしょうが、チンギス・ハンやジョチ・ウルスによる征服から始まり、ローマ帝国で終わると言えるでしょう。人類の歴史において、ローマ帝国のような時代はかつてなかったように思われます。しかしながら、蛮族の潜在力は徐々に高まり、人口も増加しました。一般的に、蛮族は強くなり、今日で言うところの経済的発展を遂げ始めました。これが最終的にローマ帝国と、ローマ人が押し付けた体制の崩壊につながりました。しかし、ローマ帝国が崩壊するまでには5世紀かかりました。現在起こっていることとの違いは、起こっているすべての変化のプロセスがローマ時代よりもはるかに速いペースで進んでいたことです。

タッカー: では、AI帝国はいつ始まると思いますか?

ウラジーミル・プーチン： ますます複雑な疑問が湧いています。それに答えるには、膨大な数字、ビッグデータ、そしてAIの専門家でなければなりません。人類は現在、遺伝子研究者によって多くの脅威に直面していますが、今や超人を作り出すことが可能になりました。特殊能力を持った人間。遺伝子操作によって生まれたアスリート、科学者、軍人。イーロン・マスクが既にアメリカの人間の脳にチップを埋め込んだという報道もあります。

タッカー: あなたはそれをどう思いますか？

ウラジーミル・プーチン： イーロン・マスクを止めることはできないと思います。彼は自分の思うように行動するでしょう。しかし、彼との共通点を見つける必要があります。説得する方法を探してください。彼は賢い人だと思います。本当にそう信じています。ですから、このプロセスは形式化され、一定のルールに従わなければならないため、彼と合意に達する必要があります。人類は、遺伝学やAIの最新の発展によって何が起こるかを考えなければなりません。何が起こるか、おおよその予測はできます。かつて人類は核兵器による実存的脅威を感じていました。核兵器保有国はすべて、核兵器の不注意な使用が人類を絶滅に追い込む可能性があることに気づき、互いに妥協し始めました。昔、火薬の使用を止めることができなかったように、今日、遺伝学やAIの研究を止めることは不可能です。しかし、AIや遺伝学、その他の分野の抑制されない、制御されていない発展が脅威となることに気づいたら、これらのものをどのように規制するかについて国際的な合意に達する時が来るでしょう。

タッカー: 貴重なお時間をいただき、ありがとうございます。最後に一つだけお聞きしたいことがあります。アメリカでは非常に有名な方についてです。おそらくここにはいらっしゃらないと思いますが、ウォール・ストリート・ジャーナルの記者、エヴァン・ガーシュコビッチ氏についてです。32歳で、もう1年近く服役しています。これはアメリカで大きな話題となっています。そこで、事件の詳細やあなたの見解には触れずに、率直に伺いたいのですが、あなたの良識の証として、彼を釈放してアメリカに連れ戻していただくことは可能でしょうか。

ウラジーミル・プーチン： 我々はこれまで、礼儀としてあまりにも多くの善意の行為を行ってきましたが、もはや尽くし尽くしたと思っています。これまで、誰も我々に同様の対応をしてくれたことはありません。しかし、理論的には、パートナーが同様の措置を取れば、我々も善意の行為を行うことは可能だと言えるでしょう。パートナーとは、まず第一に特別機関のことです。特別機関は互いに連絡を取り合っており、問題となっている事項について話し合っています。この問題の解決にタブーはありません。我々は解決を望んでいますが、特別機関のチャネルを通じて、いくつかの条件について協議しています。合意に達することができると信じています。

タッカー: 典型的な例ですが、こういったことは何世紀にもわたって起こってきました。ある国が国内で別のスパイを捕まえる。そして、そのスパイを他国にいる自国の諜報員と交換するのです。これは私の知ったことではないのですが、今回の件が通常と異なるのは、その男が明らかにスパイではないということです。彼はまだ子供で、何らかの形であなたの国の法律を破っていたかもしれませんが、スーパースパイではなく、誰もがそれを知っています。そして、彼は交換に人質にされているのです。これは敬意を表しつつも真実です。事実です。そして、誰もがそれが真実だと知っています。ですから、彼はおそらく別のカテゴリーに属するのでしょう。彼を解放する代わりに、他の誰かを求めるのは公平ではないのかもしれません。そんなことをすれば、ロシアの品位が下がるのかもしれません。

ウラジーミル・プーチン： スパイとは何かについては、様々な解釈ができます。しかし、法律で定められている一定の事項があります。ある人物が秘密情報を入手し、それを共謀的な方法で行った場合、これはスパイ行為に該当します。そして、まさに彼が行っていたことです。彼は機密情報を入手し、それを秘密裏に行いました。もしかしたら、不注意から、あるいは彼自身の独断から行ったのかもしれません。これがスパイ行為に該当するという事実自体が証明されています。彼が情報を入手した際に現行犯逮捕されたという事実が証明されています。もしそれがこじつけや捏造、あるいは証明されていないものであったなら、話は違っていたでしょう。しかし、彼は秘密裏に機密情報を入手した際に現行犯逮捕されたのです。では、それは一体何なのでしょうか？

タッカー: しかし、あなたは彼がアメリカ政府やNATOのために働いていたと言っているのですか、それとも、本来入手すべきではない資料を渡されただけの記者だったと言っているのですか？それは全く違う話のように思えます。

ウラジーミル・プーチン： 彼が誰のために働いていたのかは分かりません。しかし、繰り返しますが、機密情報を秘密裏に入手することはスパイ活動と呼ばれます。彼は米国の特殊機関やその他の機関のために働いていました。モナコはそのような情報を入手することにほとんど関心がないので、彼がモナコのために働いていたとは思いません。合意に至るのは特殊機関次第です。ある程度の準備は整いました。我々の見解では、特殊機関とは関係のない人物もいます。アメリカの同盟国で服役していた人物の話をしましょう。その人は愛国心から、ヨーロッパの首都の一つで盗賊を殺しました。コーカサスでの出来事の際、彼が何をしていたかご存知ですか？言いたくはありませんが、あえて言います。彼は捕虜にした我が軍兵士を道路に横たえ、彼らの頭上を車で轢いていました。一体どういう人物なのでしょうか？彼は人間と呼べるのでしょうか？しかし、ヨーロッパの首都の一つで彼を殺害した愛国者がいた。彼が自らの意志でそうしたかどうかは別の問題だ。

タッカー: それは全く違います。彼は32歳の新聞記者です。

ウラジーミル・プーチン： 彼は別のことをしました。彼は単なるジャーナリストではありません。繰り返しますが、彼は秘密裏に機密情報を入手しているジャーナリストです。確かにそれは違いますが、それでも私が話しているのは、どこで刑に服しているかに関わらず、実質的に米国当局に支配されている他の人々のことです。

タッカー: 特別機関の間では対話が続いています。これは冷静かつ責任ある、そして専門的な方法で解決されなければなりません。彼らは連絡を取り合っていますので、彼らに仕事を任せましょう。

ウラジーミル・プーチン： あなたが言及されたゲルシュコビッチ氏が母国に帰国する可能性を排除しません。しかし、結局のところ、彼をロシアの刑務所に留めておくことは全く意味がありません。米国の特殊部隊には、我々の特殊部隊が追求している目標の達成にどのように貢献できるかを考えてほしいと思っています。私たちは協議の用意があります。さらに、協議は進行中であり、多くの成功例があります。おそらく今回の協議も成功するでしょう。しかし、合意に達しなければなりません。

タッカー: 彼を釈放していただければ幸いです。大統領、ありがとうございます。

ウラジーミル・プーチン： 私も彼にはいつか祖国に帰ってきてほしいと願っています。本当に心からです。しかし、もう一度言いますが、対話は続いています。こうした事態を公にすればするほど、解決は難しくなります。すべては冷静に行う必要があります。

タッカー: 戦争についてもそうなのだろうかと疑問に思います。もう一つ質問させてください。戦略的な理由から言いたくないかもしれませんが、ウクライナで起こっていることが、もっと大規模で恐ろしい事態につながるのではないかと懸念していますか？米国政府に電話して「和解しましょう」と言うだけの意欲はどれくらいあるのでしょうか？

ウラジーミル・プーチン： 既に申し上げたように、我々は話し合いを拒否したわけではありません。交渉する用意はあります。これは西側の問題であり、ウクライナは明らかにアメリカの衛星国です。それは明白です。私が強い言葉や侮辱を求めていると受け取られたくはありません。しかし、我々は双方とも何が起こっているかを理解しています。財政支援。720億ドルが提供されました。ドイツが2位で、他のヨーロッパ諸国がそれに続きます。数百億ドルもの資金がウクライナに流れています。武器の流入も急増しています。こうした状況下で、現ウクライナ指導部に対し、交渉を中止し、交渉のテーブルに着き、この不条理な布告を撤回するよう伝えるべきです。我々は拒否していません。

タッカー: はい、でもあなたはもう言いましたね。侮辱のつもりだとは思いませんでした。だって、あなたはもう正しく言っていますから。ウクライナはバイデン政権の代理人を務める元英国首相によって和平交渉を妨害されたと報道されています。ですから、彼らは衛星国です。大国が小国を支配しているというのは今に始まったことではありません。だからこそ、私はこれらの決定を下しているバイデン政権と直接交渉することについて尋ねたのです。ウクライナのゼレンスキー大統領とは直接交渉しません。

ウラジーミル・プーチン： ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否したのであれば、それはワシントンの指示によるものだと思います。もしワシントンが誤った決定だと考えるなら、放棄させればいいのです。誰も傷つけられないよう、巧妙な言い訳を見つけさせればいいのです。打開策を考え出させればいいのです。この決定を下したのは私たちではありません。彼らです。ですから、彼らに撤回させればいいのです。それだけです。しかし、彼らは誤った決定を下しました。そして今、私たちは彼らの過ちを正すために、この状況から抜け出す道を探さなければなりません。彼らが誤った決定を下したのですから、彼ら自身で修正させればいいのです。私たちはこれを支持します。

タッカー: それで、私があなたの言っていることを誤解していないか確認したいのですが、誤解していないと思います。あなたはウクライナで起こっていることについて、交渉による解決を望んでいると言っているのだと思います。

ウラジーミル・プーチン： そうです。そして、私たちはそれを成し遂げました。イスタンブールで、ウクライナ代表団長が署名した膨大な文書を作成しました。彼はすべての条項ではなく、いくつかの条項に署名しました。署名した後、自らこう言いました。「我々は署名する準備ができている。そうすれば戦争はとっくに終わっていたはずだ。18ヶ月前に。ところが、ジョンソン首相が来て、我々に説得し、我々はその機会を逃したのです。あなた方は機会を逃したのです。あなた方は間違いを犯したのです。彼らに任せましょう。それだけです。なぜ我々がわざわざ他人の間違いを正さなければならないのでしょうか？これは我々の間違いだと言う人もいるでしょう。状況を悪化させ、2014年にドンバスで始まった戦争を終わらせようと決めたのは我々です。既に述べたように、武器を用いて。歴史を振り返る話に戻りましょう。既にお話ししました。我々はちょうどそのことについて議論していたところです。」 1991年、NATOは拡大しないと約束された時、そして2008年、ウクライナ国家主権宣言によってNATOへの扉が開かれ、ウクライナが中立国と宣言された時、その扉が開かれた時を思い出しましょう。NATOとアメリカの軍事基地がウクライナの領土に出現し始め、ウクライナが我々にとって脅威となった時を思い出しましょう。2014年のウクライナのクーデターを思い出しましょう。しかし、それは無意味ではないでしょうか？私たちは延々と行き来しているかもしれませんが、彼らは交渉を止めてしまいました。これは間違いでしょうか？そうです。間違いを正しましょう。私たちは準備ができています。他に何が必要なのでしょうか？

タッカー: 現時点でNATOが2年前ウクライナ領だった地域をロシアが管理するのを受け入れるのはあまりにも屈辱的だと考えますか？

ウラジーミル・プーチン： 私は彼らに、どうすれば尊厳を持ってそれを成し遂げられるか考えさせろと言いました。意志があれば選択肢はあります。これまで、戦場でロシアに戦略的敗北をもたらせることに関して、騒ぎ立て、叫び続けてきました。しかし今、彼らは、それが達成可能だとしても、困難であることに気づき始めているようです。私の意見では、それは定義上不可能です。決して実現することはありません。西側諸国の権力者も、今やこのことに気づき始めているように思います。もしそうであれば、もしこの認識が定着したのであれば、彼らは次に何をすべきかを考えなければなりません。私たちはこの対話の準備ができています。

タッカー: NATO の勝利を祝福し、現状をそのまま維持するつもりですか?

ウラジーミル・プーチン： ご存知の通り、これは交渉の課題です。誰も交渉に乗り気ではありません。もっと正確に言えば、交渉に乗り気なのは分かっていますが、やり方が分からないのです。彼らが交渉に乗り気なのは分かっています。私が見ているだけでなく、彼らも交渉を望んでいるのは分かっています。しかし、どうすればいいのか分からずに苦労しているのです。彼らが状況をこの状況にまで追い込んだのです。そうさせたのは私たちではありません。私たちのパートナー、つまり敵対国です。さあ、彼らに状況を逆転させる方法を考えさせましょう。私たちは交渉に反対しているわけではありません。もしそれがこれほど悲しいことではないとしたら、面白いでしょう。

ウクライナにおけるこの終わりのない動員、ヒステリー、そして国内問題は、遅かれ早かれ合意に至るでしょう。現状を考えると、奇妙に聞こえるかもしれません。しかし、両国民の関係はいずれにせよ再構築されるでしょう。時間はかかるでしょうが、必ず修復されるでしょう。非常に珍しい例を挙げましょう。戦場での戦闘です。具体的な例を挙げましょう。ウクライナ兵が包囲されたのです。

これは現実の例です。我々の兵士たちは彼らに叫びました。「もう勝ち目はない。降伏しろ。出てこい。そうすれば生き延びる」。すると突然、そこからウクライナ兵がロシア語で叫び始めました。完璧なロシア語でした。「ロシア人は降伏しない」と。そして彼らは全員死んでしまいました。

彼らは依然として自らをロシア人だと自認しています。今起きていることは、ある程度、内戦の様相を呈しています。西側諸国の誰もが、ロシア国民は敵対行為によって永遠に分裂していたが、今や再び一つになると考えています。統一は依然として存在しています。なぜウクライナ当局はウクライナ正教会を解体しようとしているのでしょうか？それは、正教会が領土を一つにするだけでなく、私たちの魂を一つにするからです。誰も魂を引き裂くことはできません。ここで終わりにすべきでしょうか、それとも他に何かあるのでしょうか？

タッカー: ありがとうございます、大統領。

タイムスタンプの見出し

00:00:00 イントロダクション

00:02:00 プーチン大統領、ロシアとウクライナの歴史を語る

00:25:04 NATO拡大

00:30:40 NATOとビル・クリントン

00:41:10 ウクライナ

00:48:30 この紛争のきっかけは何だったのでしょうか?

01:02:37 平和的な解決？

01:11:33 ノルドストリームパイプラインを爆破したのは誰ですか?

01:24:13 米国との通信の再構築

01:36:33 ゼレンスキー氏はどれほどの権力を持っているのか？

01:48:36 イーロン・マスクとAI

01:51:07 投獄されたアメリカ人ジャーナリスト、エヴァン・ガーシュコビッチ。

インタビュー後のカールソン氏の感想。

⚡️ タッカー・カールソンのウラジミール・プーチン大統領とのインタビュー後@ukraine_watch pic.twitter.com/FoF4z6UcI1

— ズラッティ71 (@djuric_zlatko) 2024 年 2 月 9 日