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1981年、ジャック・アタリは医療と教育制度の商品化への変容について論じた。社会主義者であった彼は、人間を単なる生産単位とみなし、その子供を売買できると考えていた。 

彼は、社会に生産をもたらすどころか、むしろ犠牲を強いる人々の命は「残酷な形で自ら絶たれるべきだ」と信じていた。「安楽死は、私たちの未来の社会において不可欠な手段の一つとなるだろう」と彼は語った。

アタリはフランスの陰の政治家であり、操り人形師が操り人形を扱うように政治家を扱う隠れた意思決定者です。

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ミシェル・サロモンは世界中の著名な科学者にインタビューを行い、人間の生理学的、心理学的、哲学的発展の将来について予測しました。これらのインタビューは「未来の顔』（L'Avenir de la vie）、フランスのSeghers社より出版。

注目すべきインタビューの一つはジャック・アタリ氏とのインタビューで、彼は医療と教育制度のコモディティ化と産業化への変容について議論しました。サロモン氏のインタビュー集は、アタリ氏がフランソワ・ミッテランフランス大統領の特別顧問を務めていた時期に出版されました。

ジャック・アタリ フランス人 深遠な政治家経済学者、作家、そして高級公務員。経済学と社会理論における幅広い研究で知られ、86年間で54冊以上の著書を執筆。それらは22の言語に翻訳され、10万部以上を売り上げている。

アタリは いくつかの重要な役職大統領の特別顧問を務めるなど、 フランソワ 1981年から1991年までフランス大統領ミッテランの補佐官を務め、1991年から1993.1年まで欧州復興開発銀行の初代総裁を務めた。XNUMX また、Action Against Hunger、EUREKA、欧州復興開発銀行、Positive Planet（旧称PlaNet Finance）のXNUMXつの国際機関の創設者でもある。

アタリ氏は、職業上の活動に加え、執筆活動や講演活動も積極的に行っています。彼は、次のような金融系新聞のコラムニストでもあります。 レゼコー および 日経彼は世界各地のオーケストラを定期的に指揮しています。また、世界経済フォーラムのウェブサイトにも彼のプロフィールが掲載されています。 Pr_media.

目次

アタリの1981年のインタビューの不正確なバージョン

1981年にサロモンがアタリ氏に行ったインタビューの翻訳が数年前にソーシャルメディアで広く共有されました。しかし、この翻訳は正確ではありませんでした。アタリ氏の発言が次のように引用されていたのです。

将来、人口を減らす方法を見つけることが重要になるでしょう。まずは高齢者から始めるべきです。なぜなら、60歳から65歳を超えると、人は生産力よりも長く生き、社会に多大な負担をかけるようになるからです。次に弱者、そして社会に何の役にも立たない無用な人々です。なぜなら、そのような人々、特に愚かな人々がますます増えていくからです。

これらのグループを標的とした安楽死。安楽死は、あらゆる状況において、未来の社会において不可欠な手段となるでしょう。もちろん、人々を処刑したり、収容所を設置したりすることはできません。彼らにそれが彼ら自身の利益になると信じ込ませることで、彼らを排除するのです。

人口が多すぎることは、ほとんどの場合不必要であり、経済的に見てあまりにも高価です。社会的にも、人間の機械は徐々に衰退していくよりも、突然停止する方がはるかに良いのです。何百万人もの人々を対象に知能テストを実施することは不可能でしょう。ご想像のとおりです。

私たちは何かを発見するか、あるいは何かを引き起こすでしょう。特定の人々をターゲットにしたパンデミック、本当の経済危機であろうとなかろうと、老人や肥満者に影響を与えるウイルス、それは問題ではありません。弱い者はそれに屈し、恐れを抱く者や愚か者はそれを信じて治療を求めるでしょう。

私たちは、解決策となる治療を計画するよう注意を払います。

愚か者の選別はこうして自動的に行われ、彼らは自ら屠殺場へ送られることになる。

グローバリストの銀行家は、詐欺による大流行と無用な人々の大量虐殺を予言していた、ザ・バーニシアン、21年2021月XNUMX日

アタリの1981年のインタビューの原典

アタリ氏のインタビューの上記のバージョン、またはそのバリエーションが広く共有されていることを受けて、 ポイントにまっすぐ 本書の原文（フランス語）と英語訳が出版されました。フランス語と英語のテキストは以下からご覧いただけます。 Pr_media.

翻訳スキルを磨くためにブログを始めたアタルタルテは、アタリのインタビューの英語訳も公開した。生命の未来'または'未来の顔以下にアタルタルテ氏の翻訳を再掲載します。上記の文言は含まれていませんが、「ディープ・ポリティカル（深遠な政治家）」と呼ばれる人物の衝撃的な思考プロセスが明らかになっています。ディープ・ポリティカルとは、政治家を操り人形師が操り人形を扱うように扱う、隠れた意思決定者のことです。 

アタリは社会主義者であり、人間を生産という観点から捉え、人間は機械と同等であり、機械と競合する存在であると考えている。機械はより生産的で、人間に取って代わるだろうと考えている。それ自体が不穏な世界観であり、当然のことながら、生産性が低いとみなされた人々、例えば一定年齢以上の人々を安楽死させるといった、さらに不穏な世界観へとつながっていく。

「60歳、あるいは65歳を過ぎると、人は生産するよりも長く生きるようになり、社会への負担が増大します」とアタリ氏は述べた。「したがって、産業社会と同じ論理で、目標はもはや平均寿命の延伸ではなく、定められた人生の長さの中で、人々が可能な限り最良の人生を送ること、しかも集団の負担という観点から医療費が可能な限り削減されるような人生を送ることにあると私は考えています。したがって、平均寿命に関する新たな基準が生まれます。それは、平均寿命の延伸ではなく、無病、特に入院のない年数に焦点を当てた医療制度の価値基準です。実際、社会の観点から見ると、人間の機械が徐々に衰えていくよりも、残酷に自らを停止する方が望ましいのです。」

「安楽死は将来の社会において不可欠な手段の一つとなるだろう」と彼は語った。

翻訳: ジャック・アタリとミシェル・サロモンのインタビュー、「人生の未来」より (L'Avenir de la vie)、Éditions Seghers、1981

By アタルタルテ、12 5月2021

「ワンダーキント（天才児）」とは、ドイツ語で神童と呼ぶべき存在です。1979歳にも満たないジャック・アタリは、国際的に名声を博した経済学者であり、教師であり、社会党の著名な政治顧問であり、多才な作家でもあります。彼は自身の専門分野の理論書だけでなく、政治よりも多様な分野、例えば音楽、そして最近では医学でも著名なエッセイを執筆しています。XNUMX年秋に出版された『アタリの哲学』は、人食い秩序、あるいは権力と医学の衰退'¹ フランスでは、治療行為の有効性についてだけでなく、西洋のケアと治療のシステムの構造の根底にある誕生から死に至るまでのあらゆる実存的問題についての議論が再燃した。

アタリ氏を動かすものは何でしょうか?

彼の友人たちにとっては、これほど多くの方向へ同時に展開されるエネルギーは困惑させる。彼の敵対者にとっては――そして彼には多くの敵がいる――彼の政治的選択よりも、親しみやすく愛嬌のある人柄ゆえに――この天才は疑わしい。理性、思慮分別、そして「中庸」――一体何の中庸なのか？――という土台に根ざしたフランスの体制は、自らの「フランス」庭園を踏みにじる知識人を常に不信感を抱いてきた。

ジャック・アタリは、その過剰さ、憤り、そして熱狂的な問いかけで、間違いなく人々を不安にさせる。しかし、この危機の時代において、私たちは安心するよりも「心配」する必要があるのではないだろうか？…

ミシェル・サロモン（「MS」） – なぜ経済学者は医学と健康にこれほどの情熱を注ぐのでしょうか？

ジャック・アタリ（JA） - 西洋社会の経済問題全般を研究する中で、医療費が経済危機の重要な要素の一つであることに気付きました。消費者の生産とその維持には、商品そのものの生産よりも多くの費用がかかります。人々は互いに提供するサービスを通じて商品となり、特に医療分野においては、経済生産性がそれほど急速には向上しません。「機械の生産の生産」は、消費者の生産と比較した生産性よりも急速に成長します。この矛盾は、医療と教育のシステムを商品化と産業化へと転換することで解消されるでしょう。経済史を分析する者なら誰でも、私たちの社会が職人技から産業活動へとますます移行し、人々が他の人々のために生産する多くのサービスが、ますます機械で生産されるものになりつつあることを認識しています。

これら 2 つの疑問が結びつくと、次のような疑問が湧いてきます。医療行為に取って代わる機械によって医薬品を生産できる可能性はあるのでしょうか。

MS – この質問は少し学術的、少し理論的に思えますが…

JA – 確かにそうですが、それは現在の危機を説明しています。もし医療が教育のように大量生産されなければならないなら、経済危機はすぐに解決されるでしょう。それは、天文学者が「私の推論が正しければ、星はそこに存在する」と言うのと少し似ています。 ...この推論が正確で、私たちの社会が首尾一貫しているとすれば、論理は次のようになります。危機の前の段階で他の機能が産業装置に奪われたように、医療は大量生産される活動になり、それが比喩につながります。

後者は、医療の大部分が、身体の機能を回復、修復、あるいは代替する役割を持つ義肢によって置き換えられることを意味します。義肢が身体と同じことを行おうとすると、身体の器官と同じように機能します。つまり、義肢は身体の器官や機能のコピーとなります。したがって、このような物体は消費される義肢と言えるでしょう。経済用語で言えば、この比喩は明白です。それは人食いです。人は身体を消費するのです。そこで、この比喩（そして私は常にそれが知識の源泉だと考えています）を離れるにあたって、私は二つの疑問を自問しました。

人食いは治療法に近いのでしょうか？

それは様々な社会構造において不変の要素として存在し、数学的な意味での人食い行為の公理化された形態となるのだろうか？治療過程において、人食い行為は再発見されるのだろうか？

第一に、カニバリズムは、主に基礎的な治療戦略として説明されているように思われます。第二に、病気に関連するこれらの治癒戦略はすべて、身体自身によって行われる一連の作業と、カニバリズムを通して行われる一連の作業を含んでいるように思われます。そして、これらのすべての戦略には、観察する指標を選択すること、それらが順調かどうかを監視すること、これらの指標の秩序を破るもの（私たちが病気と呼ぶもの）を報告すること、病気と交渉すること、病気を分離すること、といったことが見られます。したがって、これらのすべての治癒システムは、指標の選択、病気の告発、監視、交渉、分離という同じ作業を採用してきました。これらのさまざまな作業は、政治的な戦略も生み出します。観察する指標を選択すること、すべてが順調かどうかを監視すること、病気、スケープゴート、敵を告発し、それらを追放すること。個人の病気に関する戦略と、社会的な病気に関する戦略の間には、非常に深い関係があります。これが、根本的に、社会的な病と個人的な病の区別がそれほど明確なものではなかったと私が考えるようになった理由です。これらの多様な根源的な作用は、異なる歴史的時代、異なる概念に当てはまり、人は悪、権力、死、生という病に罹患することができ、したがって悪の指定、分離という機能を果たすに違いないと考えました。言い換えれば、同じ作用、同じ役割があるにもかかわらず、その役を演じる役者は同じではなく、劇は同時に上演されないのです。

MS – そこから歴史的または神話的な人食いに関する理論が生まれました…あなたのエッセイは医師だけでなく、私たち潜在的な患者全員、つまり世論を揺さぶり、衝撃を与えました…

JA – このエッセイは3つの努力の結晶です:

まず第一に、これは病気の経済史、つまり病気と私たちの関係の歴史を語り直す試みです。

第二に、何らかの形で 4 つの主要な期間があり、その結果として 3 つの大きな危機があり、その間に体系的な変化が構造化されていること、そして各変化が治療者だけでなく、生、死、病気の概念にも影響することを示すことです。

第三に、そして最後に、これらの転換は兆候に関するものであり、戦略に関するものではないことを示すことです。戦略は依然として人食いであり、実際、人食いを離れるのは、後になってそこに戻るためです。要するに、すべての産業史は、まず悪と関連した、人が人を食べるという根源的な人食いを、人が商品を食べる商品になるという産業形態の人食いへと翻訳する機械として解釈することができます。産業社会は、翻訳の段階が異なる辞書のように機能します。そこには、何らかの中間言語、四大言語が存在します。根本的な秩序、人食い秩序があります。そこで最初に登場する神々は人食いであり、その後の神話では、歴史的に、人食い神々は互いを食い合い、神々が人食いであることは恐ろしいことになります。

私が様々な文明で研究してきた神話の全てにおいて、宗教は何らかの形で人食いを撲滅する役割を果たしています。人食いにおいて、死者の魂は邪悪なものです。死者の魂を死者から切り離したいのであれば、死体を食べなければなりません。なぜなら、死者と魂を切り離す最良の方法は、死体を食べることだからです。したがって、人食いの根本にあるのは、 分離そこが私の出発点でした。消費とは分離です。カニバリズムは強力な治療的力です。では、なぜカニバリズムはもはや機能しないのでしょうか？それは、私が「死者を食べる」ことで生きられると言った時代（神話の中にそれを見てきました。ジラールの暴力に関する研究の多く、そしてフロイトの「トーテムとタブー」についても解釈します。フロイトはトーテムとトーテムの食事を基盤と見なし、トーテムの食事はセクシュアリティにおいては消滅します）以来、私は何か食べるものを探しに行くのです。このように、カニバリズムは癒しをもたらしますが、同時に暴力を生み出すものでもあり、性的な禁忌に関する一節を、カニバリズムの禁忌と同様に解釈しようとしています。なぜなら、父や母、あるいは子供たちを殺せば、集団の繁殖を妨げることになるのは明らかですが、彼らは私の近くに住んでいるので、最も殺しやすいからです。性的な禁止は、食物の禁止との関係を通じて二次的な禁止となる。そして、私たちは宗教的なやり方で人食いを儀式化し、上演する。ある意味で、私たちは委任し、代表し、上演する。宗教文明は人食いの上演である。私たちが観察する兆候は神のものである。病気は神に憑依されたものである。私たちが観察し、治癒できる唯一の病気は、憑依によるものである。最終的な治癒は悪の追放であり、この場合の悪とは悪意、つまり神である。主な治癒者は司祭である。常に二人の永続的な治癒者がいる。悪を告発する者と分離する者がいる。これは後で医者と外科医という名前で出てくる。悪を告発する者は司祭であり、分離する者は施術者である。

私はある部分で、キリスト教の儀式化が根本的に人食い的なものであることを示そうとしました。例えば、ルカによる福音書の「パンとぶどう酒」は「キリストの体と血」であり、それを食べることで命を得るという記述は、人食い的な内容であり、明らかに治療的効果も持ち合わせています。これらの書物から得られる医学的な講義は、同時に人食い的な側面も持ち合わせており、これは驚くべきことです。

その後、教会と治療者との関係の歴史を概観しようと試み、12世紀か13世紀頃には、確かに少しずつ、新たな兆候の体系が現れ始めたことが分かります。私たちはもはや神から来る病気だけでなく、人間の肉体から来る病気も観察するようになりました。なぜでしょうか？経済が組織化され始めたからです。私たちは奴隷制から脱却しました。支配的な病気は伝染病であり、人や商品のように循環し始めました。貧しい人々の肉体は病気を宿し、貧困（以前はほとんどすべての人が奴隷か主人であったため、貧困は存在していませんでした）と病気の間には完全な統一性があります。13世紀から19世紀にかけて、貧困であることと病気であることは同じ意味を持っていました。したがって、政治における貧困者への戦略と病人への戦略は変わりません。私たちは貧しいとき、病気になり、病気になると貧しくなります。病気と貧困はまだ存在していませんでした。存在するのは貧しく病弱なものであり、貧弱か病弱かと名付けられると、最善の戦略はそれを分離し、封じ込めることであり、癒すのではなく破壊することである。我々はそれをフランス語のテキストでこう呼んだ。 病気の （閉じ込める／囲い込む）フーコーのテーゼにおける監禁。私たちは様々な形で監禁する。検疫所、ラザレット、病院、そしてイギリスでは救貧院などだ。貧民と慈善に関する法律は、人々を助ける手段ではなく、彼らを貧民として指定し、閉じ込める手段である。慈善とは、まさに告発の一形態に他ならない。

MS – 警察は司祭の代わりにセラピストになります。

JA – まさにその通りです。宗教は自らを離れ、その力を他の場所に持ち込んでいますが、もはや治療師としての力を持つことはできません。すでに医師はいますが、ここでは彼らは慰めの役割を果たしていません。そして、これは政治権力が、非常に巧妙なことに、医師の資格をまだ認めていないことからも明らかです。政治権力は、主要な治療師は警察官であり、医師ではないと考えています。当時、ヨーロッパの他の地域では、人口100,000万人に対して医師はたったXNUMX人しかいませんでした。

しかし、第三期に入ると、もはや貧困層を囲い込むことは不可能になります。彼らは数が多すぎるため、むしろ支援しなければなりません。彼らは労働者となったのですから。彼らは肉体ではなく、機械となるのです。病という悪は、（機械的な）機能不全を引き起こします。臨床言語は悪を孤立させ、より客観化します。私たちは悪を特定し、分離し、そして排除するのです。

19 世紀を通じて、衛生管理の監視、新しい治療法、医師と外科医の新たな分離により、警官と聖職者が医師の背後に隠れるのを私たちは見てきました。

MS – そして今日は、医者が罠に陥る番です…

JA – 今日、危機は三重に存在します。一つには、以前の時代と同様に、システムがもはや医師の役割を単独で保証できなくなっているという点です。今日、ある意味では、医療はコストが高すぎるため、すべての病気を治療することがほぼ不可能になっています。

別の側面では、医師への敬意が失われていることがわかります。私たちは医師よりも定量化されたデータにはるかに大きな信頼を置いています。

最終的に、もはや古典医学に縛られない病気や行動様式が出現する。これらの3つの特徴は、臨床医学から補綴学へと続く一種の自然な連続性へとつながり、私はこの変容を相互に浸透させる3つの段階を区別しようと試みてきた。

第一段階では、システムは財政コストを監視することで生き残ろうとします。しかし、これは最終的には監視行動の必要性に繋がり、ひいては個人が従わなければならない健康や活動の規範を規定することになります。こうして、経済生活プロファイルと医療費という概念が生まれます。

次に、行動制御ツールを用いて悪を自己告発する第二段階へと進みます。こうして個人は標準的な生活様式に適応し、病状に対して自立することができます。

行動の主要な基準は、第一に死に意味を与えること、第二に死を抑制すること、第三に平均寿命を延ばすこと、第四に私たちが生きているこの世界では、健康にかかる費用における生活の経済的側面を模索することである。

第三段階は、プロテーゼの出現によって構成され、これにより産業的な方法で疾患を特定することが可能になります。例えば、マイクロコンピューターと連携した錠剤などの電子医薬品は、体内に一定の間隔で調節要素となる物質を放出することを可能にします。

MS – つまり、こうした電子補綴物の登場により、健康が新たな産業拡大の原動力となるのです…

JA – そうです、結論としては、伝統的な概念はすべて消え去ります。生産、消費は両方とも消え去り、義肢によって死がぼやけた瞬間になるため、生と死は消え去ります…

人生で重要なのはもはや働くことではなく、消費者になること、消費機械の中で消費者になることだと私は信じています。今日まで支配的な社会科学は機械の科学でした。マルクスは、資本家階級という病を指摘し、それを根絶しようとした点で臨床医です。ある意味で、彼はパスツールと同じ言説を持っていました。偉大な支配的な社会科学は、コード、つまり情報科学、そして遺伝学の科学になるでしょう。したがって、本書はコードに関する本でもあります。なぜなら、私はコードには連続性があることを証明しようとしているからです。宗教コード、警察コード、熱力学コード、そして今日では情報コード、そして社会生物学と呼ばれるコードです。

この理論的な議論は、未来が起こらない場合にのみ有用である。人食い人種になることを避けるには、人食い人種になることをやめるしかない。理論が誤りであるために不可欠なのは、反駁可能であることではなく、反駁されることだ、と私は信じる。真実とは、反駁可能なものではなく、反駁されるものである。

MS – あなたの論文は、最終的には医療についての具体的な考察につながるのでしょうか。それは、医療組織についての政治家と経済学者の具体的な考察の最初の兆候なのでしょうか。

JA – わかりません。今のところ、この質問を自問自答するつもりはありません。私がまず独自に示したかったのは、治癒とは、現在の組織モデルとは全く異なる組織モデルへと完全に変容するプロセスであり、その選択肢は3つのタイプの態度から成り立つということです。つまり、従来のように現在の医療を維持するか、進化を受け入れ、可能な限り最善のものへと改良し、より平等な補綴物へのアクセスを可能にするかです。後者は第三の進化であり、病気の排除を過去のものでも未来の人食いシステムでもない、新しい方法で考えるものです。それは死を受け入れることに近い態度であり、人々が、緊急性を忘れたり、遅らせたり、死を待ったりするのではなく、むしろ、人生が可能な限り自由なものであってほしいと願うようになる、ということをより意識させる方法です。ですから、私たちは少しずつ、この3つの解決策をめぐって二極化していくだろうと思います。そして、後者こそが、私にとって真に人道的であることを示したいのです。

MS – それは社会的ユートピアです。ユートピア的であることは時には危険です…

JA – ユートピアには二つの異なる特徴があります。私たちはユートピアを完全な夢として語ります。その場合、その夢は永遠の夢となります。あるいは、その語源、つまりまだ起こっていないこと（つまり、οὐ τόπος、つまり場所がない、編者注）に言及し、どのタイプのユートピアが実現可能かを見極めようとします。あるいは、健康の問題を理解したいのであれば、実現可能なユートピアがいくつか存在するという事実を考慮に入れなければならないと私は考えています。未来は必然的にユートピアであり、それが危険ではないことを理解することが非常に重要です。なぜなら、ユートピアについて語ることは、未来は現在の傾向の延長とは何の関係もないという考えを受け入れることを意味するからです。

しかし、現状の長期化という一つの可能​​性を除いて、あらゆる未来はあり得ると私は言いたい。

MS – 将来、これらのすべての将来の（そして現在の）医薬品から、人間の状態をより良くサポートする特定の補綴物は存在するのでしょうか…？

JA – 不安に対する薬や、不安をなくすかもしれないあらゆるものに魅了されていることは恐ろしいと思います。しかし、それらは生活様式ではなく、商品として扱われています。

私たちは不安を許容できるものにする手段を提供しようとしており、不安がなくなる手段を作ろうとはしていません。

その結果、行動制御に関わる将来のすべての医師は、より大きな政治的影響力を持つようになる可能性がある。

議会制民主主義と全体主義を事実上調和させることは可能かもしれない。なぜなら、議会制民主主義の正式な規則をすべて維持するだけで十分であり、同時にこれらの製品の使用を一般化することで全体主義を正常化できるからである。

MS – オーウェル的な「1984行動の薬理学に基づくと、考えられる可能性があるようです…

JA – 私はオーウェル主義を信じていません。なぜなら、それは目に見える中央集権的な「ビッグ・ブラザー」による技術的な全体主義の一形態だからです。むしろ、目に見えない分散化された「ビッグ・ブラザー」による暗黙の全体主義を信じています。私たちの健康を監視する機械は、私たちの幸福のために入手できるかもしれませんが、私たちの幸福のために私たちを奴隷化するでしょう。いわば、私たちを緩やかで永続的な形の条件付けに従わせるようなものです…。

MS：21世紀の人間をどのように見ていますか？

JA – 21世紀の人間は二種類に分けられるべきだと私は考えています。つまり、豊かな国の21世紀の人間と、貧しい国の21世紀の人間です。前者は、確かに今日よりもはるかに不安を抱えている人間ですが、不幸への対処法を受動的な逃避、鎮痛・抗不安装置、麻薬などに求め、どんな犠牲を払ってでも何らかの商業的な形の社交生活を送ることを目指すでしょう。

しかし、それに加えて、これらの機械や富裕層の生活様式を理解していながらも、それらにアクセスできない大多数の人々は、極めて攻撃的で暴力的になると私は確信しています。この不均衡から、人種間の戦争、征服、あるいは私たちの生活様式に参加したいと望む何百万もの人々が私たちの国に移住することなどによって、大混乱が生じるでしょう。

MS – 遺伝子工学は私たちの未来への鍵の一つになると思いますか？

JA – 遺伝子工学は20年後には、今日の内燃機関のように、日常生活に浸透し、広く知られる技術になると信じています。さらに、同じような類似点も見出すことができるでしょう。

内燃機関によって、私たちは二つの選択肢を選ぶことができました。共同輸送網を優遇し人々の生活を便利にするか、それとも自動車を生産し、攻撃、消費、個人化、孤独、貯蔵、欲望、競争の道具とするか…私たちは後者の解決策を選びました。遺伝子工学においても、私たちは同じような選択肢を持つと私は信じており、そして残念ながら、やはり後者の解決策を選ぶことになるでしょう。言い換えれば、遺伝子工学によって、人類が自由に自らの責任を負いながらも集団として責任を負う状況を少しずつ作り出すか、それとも今度は遺伝子という新たな商品、つまり人間に売られる人間のコピー、奴隷、ロボット、あるいは作業道具（資源）として使われるキメラやハイブリッドで構成される状況を作り出すか…

MS – 120 年生きることは可能であり、望ましいことでしょうか…？

JA – 医学的には分かりません。常に可能だと教えられてきました。望ましいことでしょうか？いくつか段階に分けてお答えします。まず、私たちが今いる産業システムの論理と同じ論理からすると、寿命を延ばすことはもはや権力の論理から見て望ましい目標ではないと思います。なぜでしょうか？仕事という観点から、人間という機械の収益性を最大限に高めるために寿命を延ばすという目的であれば、それは完璧だったからです。

しかし、60歳や65歳を超えると、人は生産するよりも長く生きることになり、その結果、社会にとっての負担が大きくなるのです。

したがって、産業社会と同じ論理で言えば、目標はもはや平均寿命の延伸ではなく、定められた人生の長さの中で、人々が可能な限り最良の人生を送り、しかも集団のコストという観点から医療費が可能な限り削減されるような人生を送ることにあると私は考えています。したがって、平均寿命の新たな基準、すなわち医療制度の価値基準が生まれ、平均寿命の延伸ではなく、無病年数、特に無入院年数に焦点を当てることになります。実際、社会の観点から見ると、人間の機械が徐々に衰えていくよりも、残酷に自らを停止させる方が望ましいのです。

医療費の175分の1979が人生の最後の数ヶ月に集中していることを思い出せば、それは全く明白です。また、皮肉な話はさておき、もしこれらの人々が全員交通事故で惨めに亡くなったとしても、医療費は現在の水準（XNUMX年のXNUMX億フラン）のXNUMX分のXNUMXにも達しなかったでしょう。もはや論理は平均寿命の延長ではなく、無病寿命の長さにあることを認識する必要があります。しかしながら、寿命の延長は、二つの目的に合致する幻想に基づいていると私は考えています。一つ目は、男性と権力です。私たちが暮らす社会はますます規範的で全体主義的になりつつあり、「老年」男性によって率いられる傾向があり、つまり老年政治になっています。二つ目は、資本主義社会が老後を経済的に利益あるものにする能力、つまり高齢者に経済的に支払い能力を持たせる能力にあります。それは現在市場ですが、支払い能力はありません。

現代人にとっては、それは問題ない。もはや労働者のように振る舞うことではなく、むしろ消費者のように振る舞うことが重要なのだ（なぜなら、労働者は機械に置き換えられているからだ）。したがって、高齢者の財政的自立と市場創出を条件に、平均寿命を延ばすという考えを受け入れることもできる。比較的平等主義的で、少なくとも退職後の資金調達手段が十分に整っている国々において、現在の大手製薬会社がどのように振舞っているかは、よく知られている。彼らは老年医学を優遇し、熱帯病などの他の研究分野を犠牲にしているのだ。

したがって、人生の長さの許容度を決定するのは、退職後の技術の問題です。

社会主義者である私は、客観的に見て寿命の延長に反対です。なぜなら、それは罠であり、誤った問題だからです。この種の問題を提起することで、より本質的な問題、例えば現世で実際に生きる自由な時間といった問題を回避できると考えています。100年間独裁政権が続くなら、20歳まで生きることに何の意味があるのでしょうか？

MS – これからの「リベラル」であれ「社会主義」であれ、例えばクローンや安楽死の倫理を自ら作り出すためには「生物学」の道徳が必要になるでしょう。

JA – 安楽死は、あらゆる状況において、私たちの未来社会において不可欠な手段の一つとなるでしょう。社会主義の論理から出発すると、次のような問題が生じます。社会主義の論理では、自殺は自由であり、しかも基本的自由であるという考え方です。したがって、この種の社会においては、直接的または間接的な自殺の権利は絶対的な価値となります。資本主義社会では、生命の消滅が耐え難いものになったり、経済的に負担が大きすぎたりする場合に、生命を消滅させることを可能にする殺人機械や人工器官が日の目を見、一般的な慣行となるでしょう。安楽死は自由の価値、あるいは商品の価値の一つとなり、未来社会の原則の一つとなると私は考えています。

MS – 未来の男性たちは、向精神薬に支配され、精神操作を受けるのではないでしょうか？あなたはどのようにしてそこから身を守るのでしょうか？

JA – 人が講じることができる唯一の予防策は、知識と理解にかかっています。今日、非常に多くの薬物を禁止し、条件付きで薬物の蔓延を阻止することが不可欠です。しかし、もしかしたらその境界線は既に越えられているのかもしれません…。

テレビは過剰な麻薬ではないでしょうか？

アルコールは常に過剰な薬物だったのではないでしょうか?

ドラッグの最悪なところは、文化の欠如です。人々がドラッグを求めるのは、文化がないからです。なぜ彼らはドラッグを通して疎外を求めるのでしょうか？それは、彼らが生きることの無力さを認識し、その無力さが人生への完全な拒絶という形で具体的に現れるからです。

人間に対する楽観的な賭けは、もし人間が思考の道具という意味での文化を持っていれば、自らの無力さを打破する解決策を見つけることができるだろう、というものだ。つまり、根本的に言えば、文化は人間に破壊と創造のための強力な手段を与えているのだ。

私は麻薬を禁止するだけでは十分ではないと考えています。なぜなら、問題の根本に取り組まなければ、私たちは必然的に警察の監視下に陥ることになり、それはさらに悪いことだからです。

MS – 今後、私たちは精神疾患にどう向き合っていくのでしょうか？

JA – 精神医学の進化における問題は二段階で解決されます。第一段階では、精神医学の30年間の真の進歩に相当する、さらに多くの薬物、向精神薬が開発されるでしょう。

第二段階では、経済的な理由から、痛みを制御する方法（バイオフィードバックなど）か、精神分析的対話の情報システムのいずれかとなる、一定数の電子的方法が導入されると思われます。

この進化は、私が「正常の解明」と呼ぶものへと繋がる結果をもたらすだろう。つまり、電子的手法によって正常を正確に定義し、社会行動を定量化できるようになるということだ。規範への適合のための方法と基準が存在するようになるため、後者は経済的に消費可能となる。長期的には、病が克服されると、誘惑は「生物学的正常」への適合へと向かうようになり、それが単一の絶対的な社会組織の機能の条件となる。

医学は、将来、分権化された全体主義へと向かう社会の進化を明らかにしています。私たちはすでに、社会規範に可能な限り従おうとする、意識的あるいは無意識的な欲求を感じ取っています。

MS – 今日の科学は性と妊娠とのほぼ完全な分離を許容しているので、この強制的な正常化は、性を含む人生のすべての領域を支配すると思いますか？

JA – 経済的な観点から見ると、それが非常に大きな進展を遂げると考えられる理由が2つあります。

第一に、人間の生産は他の領域のような市場化がまだ進んでいないという事実に関係する。私の一般的な推論の論理に従えば、生殖が他の生産形態のように商業的な生産形態にならない理由は分からない。

家族や妻は、特定の対象、つまり幼児を生産する方法にすぎないだろうということは、容易に想像できる。

我々は、ある意味では「レンタルのマトリックス」を想像することができます。これは現在すでに技術的に可能です。この概念は、妻、あるいは夫婦が分業と生産活動全般に適応するという点で、経済進化と完全に一致しています。その結果、「ピーナッツ」やテレビを買うように、子供を買うことが可能になるでしょう。

二つ目の重要な理由は、一つ目の理由と関連していますが、この新しい家族秩序を説明できるかもしれません。経済計画において、子供が他の商品と同様に扱われるならば、社会はそれを社会的な理由から、同様に扱うでしょう。実際、集団の存続は、存続に必要な人口構成に依存しています。経済的な理由から、家族が二人以上の子供を望まないとしたら、この態度は明らかに集団の利益に反することになります。このように、家族の利益と社会の利益の間には完全な矛盾が生じています。この矛盾を解決する唯一の方法は、社会が見返りとして報酬を受け取る家族から子供を買うことができると想像することです。私は家族手当について考えているのではありません。家族手当はインセンティブとして弱いものです。国家が子供に対して、ある程度の累進的な手当を保証し、もう一方では各子供の物質的生活の全面的な面倒を見るならば、家族は多くの子供を持つことに同意するでしょう。この図式において、子供は個人と集団の関係において一種の通貨となるでしょう。

ここで私が述べるのは、避けられないように見える事態を前にして、自己満足に浸っているのではありません。それは警告です。準備段階にあるこの世界は、人類の死を意味するほど恐ろしいものになるだろうと私は信じています。だからこそ、私たちは抵抗の準備をしなければなりません。そして今日、最悪の事態を避けるためには、理解し、戦いを受け入れることが、より良い方法であるように思われます。だからこそ、私は自分の推論を最後まで推し進めます…

MS – 人工装具は避けられないとおっしゃいましたが、何に抵抗するのですか？

JA – 私が将来的に期待する人工器官は機械的なものではなく、組織変性現象に関連する慢性疾患を治療する方法です。細胞工学、遺伝子工学、そしてクローン技術が、機能不全の臓器を再生し、置き換える人工器官の実現を後押ししています。

MS – 情報科学の社会への浸透が進むにつれ、倫理的な考察が求められています。これは人間の自由に対する根底的な脅威ではないでしょうか？

JA – 予防、健康経済、良質な医療行為に関する議論は、各個人が磁気テープに記録される医療記録を保有する必要性を生じさせることは明らかです。疫学的な理由から、これらのファイルは医師がアクセスできるコンピューターに一元管理されます。ここで疑問が生じます。警察はこれらのファイルにアクセスできるのでしょうか？正直なところ、スウェーデンは現在、この種の高度なシステムを有しており、独裁国家ではありません。ファイルを持たない国でも独裁国家である国もあることを付け加えておきます。新たな脅威に対しては、斬新な手順で防壁を築く方法を見つけ出すことができるかもしれません。民主主義には、技術の進化に適応する義務があります。古い憲法は、新しい技術に直面すると、全体主義体制につながる可能性があります。

MS – 最も一般的な未来予測の 1 つは、マイクロプロセッサのおかげで、人間が自分自身の体や互いの体に対して生物学的制御を適用できるようになるというものです…

JA – この制御は心臓では「ペースメーカー」を介して既に存在しており、膵臓でも同様です。痛みなどの他の領域にも拡大されるはずです。私たちは、標的臓器にホルモンや活性物質を放出する能力を持つ生体内の小さなインプラントに焦点を当てると予測しています。寿命延長を目指すのであれば、その進歩は避けられません。

MS – 物理学の時代を終え、生物学、つまり「汎生物学」に近い時代に入ったように思います。これはあなたの意見ですか？

JA – 私たちはエネルギーに支配された世界を脱し、情報の世界へと入ろうとしていると私は考えています。物質がエネルギーだとすれば、生命は情報です。だからこそ、未来の社会における主要な生産者は生命体となるでしょう。特に遺伝子工学のおかげで、生命体は新たな治療薬、食品、そしてエネルギーを生み出すことになるでしょう。

MS – 医学と医療力の未来はどうなるのでしょうか?

JA – 少々残酷な言い方かもしれませんが、洗濯婦が洗濯機の広告イメージの影に消えていくのと同様に、産業システムに統合された医師も生物学的義肢の従属者、引き立て役になるかもしれません。私たちが知っている医師は、産業と義肢という新しい生きた社会階層にその地位を譲るために姿を消すでしょう。洗濯機のように、義肢の製作者、販売者、取り付け業者、修理業者が存在するようになるでしょう。私の発言に驚かれるかもしれませんが、義肢について考えている主な企業が、ルノー、ゼネラルモーターズ、フォードといった大手自動車メーカーであることをご存知ですか？

MS – 言い換えれば、治療薬はもはや必要なくなりますが、「正常化」は一種の予防医学を通じて実現されます。自己管理の有無はさておき、いずれにせよ「管理」された形で行われます。それは必ずしも強制的なものにはならないのでしょうか？

JA – 個人化された自己監視・自己制御機器が市場に登場すれば、予防精神が生まれるでしょう。人々は正常性の基準に適応するようになるでしょう。予防はもはや強制ではなく、人々によって望まれるものとなるでしょう。最も重要なのは技術進歩ではなく、文化を体現する人間同士の最も高度な商業形態であることを忘れてはなりません。未来が私たちにもたらす社会の姿は、技術進歩を駆使する能力にかかっています。私たちは技術進歩を支配するのか、それとも支配されるのか。そこが問題なのです。

注意：

^【1]英語版では 人食いと文明：医学史における生と死、ブルームズベリーアカデミックUSA、1984年。

注目の画像: ジャック・アタリ。ソース： ラジオ·フランス